Sangha Forum
SanghaForum est un lieu de rencontre et d'échange consacré au dharma de Bouddha Sakyamouni. Il est consacré à toutes les traditions bouddhistes dans l'esprit du mouvement Rimé. Bouddhistes ou non bouddhistes, il est ouvert à tout le monde ... dans le respect de chacun.
La Retraite dans le Noir
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Jean
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MessagePosté le: Mar 6 Aoû 2013 - 06:28    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Il y a peu d'informations sur ce sujet

http://www.thirteen.org/forum/topics/dark-retreats/20/

Il y a aussi ce livre ...

http://www.amazon.fr/Dawning-Clear-Light-Approach-Meditation/dp/1571743758/…
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MessagePosté le: Mar 6 Aoû 2013 - 06:28    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 6 Aoû 2013 - 09:53    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Il y a des livres de la Shang SHung Institute (Shitro and Yangti), mais ils sont en diffusion restreinte ...
Si la retraite ne dépasse pas 3 jours (dixit ChNN) il n'est pas nécessaire de pratiques particulières, cela sert à mieux dormir et réguler le yoga du rêve. Plus ce sont des pratiques pour lesquelles il faut avoir reçu des initiations et instructions.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

- Les six vers de vajra -
Tenzin Lhadrön
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MessagePosté le: Ven 9 Aoû 2013 - 11:24    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Je suis curieuse, si on médite plusieurs jours durant dans le noir. le métabolisme se décale? ce que j'entend par là c'est que sans soleil et sans horloge a-t-on un rythme différent?

Je n'arrive malheureusement pas à voir la vidéo du 1er lien, mais je la regarderais à l'occasion depuis un autre poste
Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 12 Aoû 2013 - 15:07    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

La retraite dans le noir est quand même ponctuée par les moments où on t'amène les repas, ainsi ton horloge ce recadre. Néanmoins, cette perte de notion du temps fait partie de la retraite ...
Sönam
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Tenzin Lhadrön
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MessagePosté le: Lun 12 Aoû 2013 - 19:46    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Merci pour l'infos Sönam ^^
Jean
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 09:51    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Le fichier PDF sur "La Transmission du Cycle d'Expériences de Zhang Zhung" décrit la préparation à la retraite dans le noir de 49 jours dans la tradition Bön.

http://www.fichier-pdf.fr/2014/08/19/the-experiential-transmission-of-zhang…
Nagesh
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 12:58    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Le centre en Thaïlande de Mantak Chia propose des retraites dans le noir de deux semaines..
Bon je n'y suis pas allé, je ne peux en dire plus sauf que dans un de ses livres Mankak Chia en parle (The Taoist Soul Body);
Serge Z.
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 13:09    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Nagesh a écrit:
Le centre en Thaïlande de Mantak Chia propose des retraites dans le noir de deux semaines..
Bon je n'y suis pas allé, je ne peux en dire plus sauf que dans un de ses livres Mankak Chia en parle (The Taoist Soul Body);


Sauf que Mankak Chia est taoïste ... cela n'a donc rien à voir avec la retraite dans le noir bouddhiste.

Ce qu'il faut comprendre, et qu'il est nécessaire de répéter à chaque fois, il existe des tas de vues et disciplines, voire même des croyances qui peuvent avoir quelques intérêts pour le développement individuel de chacun. Fort bien. Le dharma de Bouddha Sakyamouni est unique en ce que son propos est l'éradication définitive de la souffrance, pas autre chose ... ainsi toutes les "autres" propositions n'ont pas leurs places sur ce site qui est essentiellement réservé au dharma de Bouddha Sakyamouni.

Sönam
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Nagesh
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 13:31    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Sönam a écrit:
Le dharma de Bouddha Sakyamouni est unique en ce que son propos est l'éradication définitive de la souffrance, pas autre chose ...


oui, la fin de la souffrance ou "éradication définitive de la souffrance" implique la fin des réincarnations, je crois savoir que cela n'a rien d'original car c'est ce que tout le monde recherche, en tout cas dans les traditions orientales dans un sens large pour le moins... de toute façon quand on est dans le noir on est dans le noir ! et on rencontrera le même type d'expériences quelles que soient les croyances de chacun, càd le plus souvent des visions..
Serge Z.
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 18:18    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Nagesh a écrit:
Sönam a écrit:
Le dharma de Bouddha Sakyamouni est unique en ce que son propos est l'éradication définitive de la souffrance, pas autre chose ...


oui, la fin de la souffrance ou "éradication définitive de la souffrance" implique la fin des réincarnations, je crois savoir que cela n'a rien d'original car c'est ce que tout le monde recherche, en tout cas dans les traditions orientales dans un sens large pour le moins... de toute façon quand on est dans le noir on est dans le noir ! et on rencontrera le même type d'expériences quelles que soient les croyances de chacun, càd le plus souvent des visions..


Non, ce n'est pas ce que tout le monde recherche. Ne commettons pas l'erreur du c'est tout pareil, dharma du Bouddha, taoïsme, hindouisme sous toutes ses formes et aussi new wave pourquoi pas. le dharma du Bouddha est unique en ce sens qu'il enseigne 1) L'existence de la souffrance comme seule chose partagée par tous les êtres sensibles 2) L'origine unique de la souffrance, l'ignorance et la chaîne des liens interdépendants 3) l'existence de la cessation complète de la souffrance, et enfin 4) le chemin qui mène à la cessation de la souffrance qu'il a explicité durant sa vie avant son parinirvana. Et non ce n'est pas le même type d'expériences, car les expériences sont "lues" à travers "une grille" que l'on appelle "la vue" et qui fait justement la différence entre tel ou tel dharma, tel ou tel véhicule.

Pour information, je te rappelle ce que tu n'as certainement pas oublié de lire avant de communiquer :

1) http://sangha.leforum.eu/t1846-SanghaForum-est-un-forum-bouddhiste.htm :
"Il n'est pas indispensable d'être bouddhiste pour devenir membre de ce forum, mais il est important de prendre pleinement conscience que SanghaForum est un forum bouddhiste.

Cela sous entend le respect des valeurs, croyances, rituels bouddhistes ... sans qu'il soit nécessaire d'y adhérer.

Intéressé par le bouddhisme, on peut se poser bien des questions, et chercher à comprendre certains points de vue qui, de l'extérieur, peuvent sembler curieux, voir même "extravagant". Il est juste de vouloir en savoir plus, comprendre, et demander des explications.
Par contre il n'est pas juste de venir avec un esprit polémique, juste parce que l'on a une vue différente. Il est possible de débattre, sainement, en amenant des argumentaires étayés ... pas de simples opinions personnelles.

Celui qui vient pour chercher sincèrement à comprendre, doit lui même comprendre que le bouddhisme est un enseignement qui existe depuis plus de 2500 ans, et que de nombreux débats, discussions, commentaires ces sont ajoutés aux paroles premières du Bouddha pour offrir la vision que l'on peut en avoir aujourd'hui. De ce fait les réponses ne peuvent pas toujours être simples, et nécessitent parfois la compréhension d'un certain nombre de concepts préliminaires. Dépendant de la question, les concepts préliminaires peuvent être nombreux, et s'appuyer les uns sur les autres.

Il existe plusieurs véhicules dans le bouddhisme, avec parfois des divergences de vues qui d'apparence peuvent sembler importantes. Néanmoins ils mènent tous au parfait éveil enseigné dans le Dharma de Bouddha Sakyamouni.
Du fait des divergences de vues qui peuvent sembler importantes, les discussions inter-véhicules sont souvent inutiles et ne mènent à rien, si ce n'est, pour chacun, à camper sur ses positions ... avec peut être un peu plus d'aigreur qu'il ne devrait. Dans la mesure du possible il vaut mieux les éviter."

2) [url:358a2fd2f6=http://sangha.leforum.eu/t6-Regles-de-conduite.htm]http://sangha.leforum.eu/t6-Regles-de-conduite.htm[/url:358a2fd2f6] :
"Vue juste


1) Bien que les membres possèdent des niveaux de compréhension différents du Dharma, et que chacun peut avoir ses croyances personnelles, certaines doctrines telles le karma, la renaissance post-mortem et le non-soi sont des enseignements reconnus par toutes les traditions bouddhistes. Il est possible, en privé, de ne pas être d'accord avec ces enseignements, de même qu'il est possible de discuter ou poser des questions les concernant, mais il n'est pas autorisé de les débattre ou de les dénigrer, ni de nier qu'ils aient été enseignés par le Bouddha.

2) Les membres ne doivent ni poster, attacher, utiliser ou envoyer des messages, des liens, images ou fichiers qui font la promotion d'une religion, croyance ou doctrine autre que le "bouddhisme".

Sönam
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Nagesh
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MessagePosté le: Ven 5 Sep 2014 - 21:04    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Je n'étais pas venu pour argumenter mais puisque tu m'y pousses, je vais le faire; toutes les religions orientales visent à la libération, à l’émancipation, il n'y a rien de nouveau sous le soleil et même si l'articulation des concepts et des idées apparaissent dissemblables, sur le fond c'est tout du pareil au même ! alors c'est certain qu'après cette vie on se retrouve par affinités, mais ces différences disparaissent, les particularismes culturelles s'évanouissent comme neige au soleil une fois que la coloration religieuse de l'incarnation passée s'estompe car nous allons tous au même endroit, quelque soit la "confession" choisie dans la dernière existence...

A partir d'un certain seuil, il n'y a pas plus de ciel Bouddhiste que de ciel Taoïste ou Chrétien, nous sommes tous issus de la même Source, les particularismes religieux sont des croyances locales qui cessent d'être utiles ou nécessaires une fois l'émancipation atteinte...
soren
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MessagePosté le: Sam 6 Sep 2014 - 07:17    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Il est clair que toutes les traditions spirituelles authentiques visent la même chose, seule la forme diffère mais bon ne pas nous énerver Sonam Nagesh, tu vois bien que le zen n'est pas vraiment sa voie ! Laughing

Ok c'est un forum bouddhiste mais pas certain qu'il faille se montrer aussi véhément à la moindre allusion à une autre forme de spiritualité...quelle psycho-rigidité... Neutral
phap
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MessagePosté le: Sam 6 Sep 2014 - 08:57    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

soren a écrit:
Il est clair que toutes les traditions spirituelles authentiques visent la même chose, seule la forme diffère mais bon ne pas nous énerver Sonam Nagesh, tu vois bien que le zen n'est pas vraiment sa voie ! Laughing

Ok c'est un forum bouddhiste mais pas certain qu'il faille se montrer aussi véhément à la moindre allusion à une autre forme de spiritualité...quelle psycho-rigidité... Neutral


Ce n'était pas une simple allusion mais une suggestion pour un centre non bouddhiste, la précision valait d'être faite.
Que toutes les traditions visent la même chose et que seule la forme diverge est une opinion que l'on peut avoir mais nous ne discuterons pas de cela ici. Sangha forum est un forum bouddhiste, non hindouiste, chrétien, taoïste, etc... Espérons que ce petit débat s'arrête ici!
Visiter le site web du posteur
Nagesh
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MessagePosté le: Sam 6 Sep 2014 - 09:55    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

"SanghaForum est un lieu de rencontre et d'échange consacré au dharma de Bouddha Sakyamouni.
Il est consacré à toutes les traditions bouddhistes dans l'esprit du mouvement Rimé.
Bouddhistes ou non bouddhistes, il est ouvert à tout le monde "
Serge Z.
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MessagePosté le: Sam 6 Sep 2014 - 10:02    Sujet du message: La Retraite dans le Noir Répondre en citant

Nagesh a écrit:
Je n'étais pas venu pour argumenter mais puisque tu m'y pousses, je vais le faire; toutes les religions orientales visent à la libération, à l’émancipation, il n'y a rien de nouveau sous le soleil et même si l'articulation des concepts et des idées apparaissent dissemblables, sur le fond c'est tout du pareil au même ! alors c'est certain qu'après cette vie on se retrouve par affinités, mais ces différences disparaissent, les particularismes culturelles s'évanouissent comme neige au soleil une fois que la coloration religieuse de l'incarnation passée s'estompe car nous allons tous au même endroit, quelque soit la "confession" choisie dans la dernière existence...

A partir d'un certain seuil, il n'y a pas plus de ciel Bouddhiste que de ciel Taoïste ou Chrétien, nous sommes tous issus de la même Source, les particularismes religieux sont des croyances locales qui cessent d'être utiles ou nécessaires une fois l'émancipation atteinte...


C'est une croyance, ce n'est pas la croyance de ceux qui pratiquent le dharma de Bouddha Sakyamouni. La libération ne peut être complète que si elle est débarrassée de tous concepts. Ce n'est pas le cas, du point de vue bouddhiste, de ces autres dharmas.
Ainsi nous n'argumentons pas, bien d'autres l'ont fait avant nous et ces grands débats sont retranscrits et consultables. Libre à chacun d'avoir la vue qui lui convient ... mais en ces lieux ce sont les vues des véhicules bouddhistes qui prévalent.
Les phrases mêmes que tu utilises pour expliciter ta compréhension seraient remises en question suivant les vues bouddhistes, elles ne sont pas représentatives de celles-ci, alors ... ne cherchons pas le débat polémique, ce n'est pas l'objet de SF.

Sönam
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