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Etudier le Dzogchen à Paris

 
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Phusis
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 22:53    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Bonsoir, j'aimerais assister à des enseignements régulier sur le Dzogchen, où cela est-il possible à Paris ?

Merci pour votre aide
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MessagePosté le: Sam 11 Jan 2014 - 22:53    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 13 Jan 2014 - 09:55    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

La question avec dzogchen c'est qu'il est absolument nécessaire de tomber sur un véritable maître dzogchen. Beaucoup d'enseignants du vajrayana prétendent enseigner dzogchen, parce que c'est à la mode en occident.
Je connais quelque centres parisiens (que tu trouveras facilement) ... je n'en recommanderai spécifiquement aucun. Par contre je te proposerai d'être attentif aux maîtres qui passent épisodiquement ... ou qui utilisent internet.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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Phusis
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MessagePosté le: Dim 19 Jan 2014 - 09:29    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Bonjour,

Est-ce que tous les maitres Dzogchen sont capables de faire l'introduction directe ?

Tenzin Wangyal Rimpoché fera-il une introduction directe pendant les enseignements qu'ils donnera en mars à Paris ?

Merci pour votre réponse
Serge Z.
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MessagePosté le: Dim 19 Jan 2014 - 11:49    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Phusis a écrit:
Bonjour,

Est-ce que tous les maitres Dzogchen sont capables de faire l'introduction directe ?



Beaucoup de pseudo-maître se prétendent maître dzogchen mais ne le sont pas ... rares sont les véritables maîtres dzogchen. Pour qu'un maître puisse donner les instuctions il est nécessaire que lui-même réside dans l'état naturel (sa nature propre).
La réponse est donc non ...

Citation:


Tenzin Wangyal Rimpoché fera-il une introduction directe pendant les enseignements qu'ils donnera en mars à Paris ?

Merci pour votre réponse


Certainement ... un véritable maître dzogchen le fait systématiquement.

Sönam
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Phusis
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MessagePosté le: Dim 19 Jan 2014 - 14:49    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Ok, je vais donc essayer de mis rendre au moins le vendredi... Tenzin Wangyal parlera du Yoga du Rêve et Bardo. Donc, je me fis à toi concernant l'introduction directe.

S'il ne la fais pas le vendredi, je me serais arrangé pour y aller le week-end où il parlera de "L'Éveil de l'Esprit Lumineux".
Serge Z.
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MessagePosté le: Dim 19 Jan 2014 - 19:12    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Phusis a écrit:
Ok, je vais donc essayer de mis rendre au moins le vendredi... Tenzin Wangyal parlera du Yoga du Rêve et Bardo. Donc, je me fis à toi concernant l'introduction directe.

S'il ne la fais pas le vendredi, je me serais arrangé pour y aller le week-end où il parlera de "L'Éveil de l'Esprit Lumineux".


PM Jean, il est plus proche de TWR que je ne le suis ... à mon avis, "L'Éveil de l'Esprit Lumineux" me parait plus propice à une DI.

Sönam
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Jean
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MessagePosté le: Lun 20 Jan 2014 - 16:40    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

TWR va certainement parler de "L'Eveil de l'Esprit Lumineux" dans sa conférence sur le "Yoga du Rêve".

Dans "L'esprit Lumineux", TWR enseigne 2 méditations : "Le Refuge Intérieur" (Calme, Silence, Espace) et la médiation du "Quintuple Enseignement de Dawa Gyalstsen"

"Le Refuge Intérieur" est la pratique que l'on retrouve au début, au milieu, à la fin de toutes les méditations qu'il enseigne. Donc c'est sûr qu'il va en parler lors de sa conférence sur le Yoga du Rêve. Mais il va moins y consacrer de temps pendant les 1 heures et demi de la conférence qu'il va en consacrer pendant les deux jours d'enseignements.

En plus pendant les deux jours, il y aura probablement plusieurs méditations dirigées et il sera beaucoup plus facile de lui poser des questions.

Au choix, il vaut mieux aller à l'enseignement des deux jours qu'à la conférence. Mais si vous habitez Paris et que cela ne vous présente pas de difficultés , il vaut mieux aller à la conférence et à l’enseignement

TWR ne vient qu'une fois par an en France et il a annoncé qu'il allait peu à peu lever le pied et faire moins de tournées dans les différents pays.

Il vaut mieux en profiter.

Le nombre de places est limité à 200, la dernière fois, c'était complet, des inscriptions ont du être refusées, il semble qu'il y ait plus de monde qui soit intéressé par l'enseignement de TWR par rapport à l'année dernière. Il est conseillé de s'inscrire le plus tôt possible.

En attendant Mars vous pouvez "reconnaître le terrain" en regardant les vidéos sur les "3 Pilules" ou sur le "Refuge Intérieur"

http://sanghaforum.com/videos/videos.php

ou suivre les méditations dirigées qui sont sur le CD du Livre " Eveil de l'esprit Lumineux"

Vous pouvez insister sur la méditation du "Refuge Intérieur". TWR dit et répète que c'est la méditation la plus importante qu'il enseigne et que toutes les autres méditations ne sont que des variations de cette méditation.

PS je ne suis pas un spécialiste de l'enseignement de TWR, je suis juste un fan, j'apprécie autant son enseignement que sa manière d'enseigner que sa personne mais je n'ai pas de poster lui épinglé dans ma chambre à coucher! Smile
Phusis
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MessagePosté le: Jeu 23 Jan 2014 - 00:25    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Merci Jean pour ta réponse, ma question était plus directement lié à l'introduction directe, j'aimerais savoir s'il en fera une lors de la conférence du vendredi soir ?
Merci pour le reste de tes précisions Smile
Jean
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MessagePosté le: Jeu 23 Jan 2014 - 12:02    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Il me semble que chaque fois que TWR enseigne ou dirige une méditation du "Refuge Intérieur", il fait une introduction directe.

Certainement, il va enseigner le Refuge Intérieur ou diriger une méditation Vendredi soir, mais cela va durer moins de temps. Tandis que le samedi et dimanche, il va faire et refaire des introductions directes.

En plus le vendredi ce sera "Refuge Intérieur " et le "Yoga du Rêve"

Tandis que samedi et dimanche ce sera "Refuge Intérieur" et le " Quintuple Enseignement de Dawa Gyaltsen". Deux types d'introductions directes, deux types de méditations Dzogchen.

Si on n'a pas une expérience d'introduction directe avec l'une, on peut en avoir une avec l'autre. Et si on a une expérience avec la seconde, on peut ensuite avoir une expérience avec la première.

Dans un cas comme dans l'autre, c'est bien de se préparer à recevoir l'enseignement en augmentant un peu sa pratique dans la semaine qui précède pour être plus ouvert et plus réceptif.

La communication lors d'une transmission directe peut être verbale, symbolique, non-verbale.

On pourrait presque dire qu'untrés grand maître de Dzogche, quoi qu'il fasse, dans ses gestes les plus ordinaires et quotidiens fait de l'introduction directe. Si l'élève est suffisamment ouvert et réceptif, il "capte" le message.
Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 23 Jan 2014 - 12:33    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Jean a écrit:


On pourrait presque dire qu'untrés grand maître de Dzogche, quoi qu'il fasse, dans ses gestes les plus ordinaires et quotidiens fait de l'introduction directe. Si l'élève est suffisamment ouvert et réceptif, il "capte" le message.


Par définition un véritable maître dzogchen est toujours en mode "introduction directe". Quant au message, l'élève le capte la plupart du temps ... le réaliser (en avoir la réalisation de sa véritable nature) est une autre affaire.

Sönam
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MessagePosté le: Ven 24 Jan 2014 - 12:19    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Merci pour ces précisions...

Je m'étais souvent demandé pourquoi beaucoup de pèlerins courent après les maîtres en Inde ou ailleurs, allant de l'un à l'autre...

Et j'étais surpris en lisant certains livres, où certains auteurs, que pour eux, la réalisation était venu sans effort, "spontanément" presque sans rien faire. Comme par exemple Jean Klein / Arnaud Desjardins...

En quelques sortes, ils ont captés l'énergie du maître à un niveau subtil, et brutalement ou non, ils sont restés dans cet état...

J'imagine que si un grand maître Dzogchen est toujours en ID, c'est vrai aussi pour n'importe quelle grand maître qui réside dans l'état de bouddha.
Phusis
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MessagePosté le: Mer 29 Jan 2014 - 14:39    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Quelle différence faites-vous entre l'enseignements de TWR et celui de Namkhai Norbu Rinpoché ? (formes/ méthodes...)
?
Serge Z.
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MessagePosté le: Mer 29 Jan 2014 - 15:24    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Phusis a écrit:
Quelle différence faites-vous entre l'enseignements de TWR et celui de Namkhai Norbu Rinpoché ? (formes/ méthodes...)
?


ChNN enseigne dans e cadre de la pure lignée du testament de Garab Dorjé, 1) introduction directe 2) éliminer le doute 3) continuer dans notre nature. Il enseigne que suivant ce système, il n'y a pas de préliminaires et autres pratiques de ce genre (sauf à les pratiquer dans la conscience de notre véritable nature). TWR enseigne suivant la tradition bön, c'est à dire avec une approche progressive et de nombreux préliminaires (et retraites préliminaires).
Très brièvement c'est la différence principale ... cette différence, majeure, donne lieu à des débats "d'experts" parfois bien "chargés" ...

Sönam
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MessagePosté le: Mer 12 Fév 2014 - 23:59    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Bonsoir,
Comment doit-on comprendre les différents types de danse (danse du vajra...) proposé par Chnn et comment ce fais-il que TWR ne l'ai propose pas étant donné qu'ils enseignent tout deux le Dzogchen ?


La pratique des cinq syllabes fondamentales décrites par TWR est-elle une pratique de la tradition Bon ou Dzogchen ?

Merci de m'aider à y voir un peu plus claire Smile
Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 13 Fév 2014 - 11:05    Sujet du message: Etudier le Dzogchen à Paris Répondre en citant

Phusis a écrit:
Bonsoir,
Comment doit-on comprendre les différents types de danse (danse du vajra...) proposé par Chnn et comment ce fais-il que TWR ne l'ai propose pas étant donné qu'ils enseignent tout deux le Dzogchen ?


La pratique des cinq syllabes fondamentales décrites par TWR est-elle une pratique de la tradition Bon ou Dzogchen ?

Merci de m'aider à y voir un peu plus claire Smile


La danse de Vajra et tout un cycle d'enseignements (Longsal) font partie d'un terma reçu par ChNN pendant de nombreuses années, via des rêves. Le chant du vajra se pratiquait dans le temps, mais la musique avait été perdue. C'est la raison pour laquelle seul ChNN les enseigne.
La pratique des 5 syllabes est une pratique de purification que l'on retrouve partout ... quant à savoir si son origine est bouddhiste (dzogchen) ou Bôn, c'est une discussion d'experts ... pour ma part, et de nombreux autres, elle est originaire de la tradition bouddhiste, puisque enseignée par Vajrasattva.

Sönam
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