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soutra Sourangama

 
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Phusis
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 18:19    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Bonsoir,

AVez-vous des informations sur le soutra Sourangama?

Il serait lié à la méthode Guan Yin et Bouddha Shakyamouni en aurait dit beaucoup de bien...

Merci
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 18:19    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 18:32    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

http://www.longbeachmonastery.org/The%20Surangama%20Sutra%20with%20commentary.pdf

Un commentaire de Epstein sur la question http://zenmontpellier.voila.net/fr/sutras/suranreevaluation.html

... et encore (Wikipedia) :

"Selon Ron Epstein, on peut reconnaitre dans ce soutra une influence tantrique et yogacara. L’un des principaux thèmes développés est l'inefficacité du dharma (enseignement) seul sans la samadhi obtenue grâce à la méditation. L’importance de la moralité est également soulignée. Ces deux sujets sont abordés dès le prologue à travers les mésaventures d’Ananda, qui connait par cœur l’enseignement du Bouddha mais ne médite jamais. Victime d’un mauvais sort qui le dirige vers une prostituée, il est sauvé par un mantra récité par le Bouddha.

Le soutra développe aussi la distinction entre la conscience discriminante et la pensée vraie universelle (compréhension achevée du titre), présente indifféremment dans tous les dharmas. Il contient des instructions concrètes concernant la méditation, la description de 57 étapes vers l’état de bodhisattva, des précisions sur le karma et les renaissances, ainsi qu’une présentation de 50 états démoniaques que l’ascète peut rencontrer sur son chemin spirituel.

..."

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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Phusis
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 18:53    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Cette méthode comprend une méditation sur le son et la lumière intérieure n'est-ce pas ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 19:59    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Il est présenté shamata, la méditation sur la tranquillité. Pour le reste le mieux est de le lire ... mais néanmoins, compte tenu de son appartenance au mahayana (chinois) je ne suis pas sur que des enseignements soient donnés sur son et lumière intérieure. Il est plutôt "parlé" (soutra) de la sagesse primordiale en général (lumière intérieure).

Sönam
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Phusis
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 21:55    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Ok parce que c'est la méthode très répandu par Master Ching Hai (classé secte comme tant d'autres mais bon^^)

http://aimschq.com/methode-quan-yin/

D'où mes interrogations. Pourquoi la Ching Hai méthode serait classé comme "secte" alors qu'elle diffuse un enseignement d'un soutra bouddhiste ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 22:01    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Phusis a écrit:
Ok parce que c'est la méthode très répandu par Master Ching Hai (classé secte comme tant d'autres mais bon^^)

http://aimschq.com/methode-quan-yin/

D'où mes interrogations. Pourquoi la Ching Hai méthode serait classé comme "secte" alors qu'elle diffuse un enseignement d'un soutra bouddhiste ?


Parce qu'au lieu de considérer ce soutra comme un parmi d'autres, elle considère que c'est l'ultime soutra, supérieur à tous les autres. Et de la sorte se ^positionne comme sectaire.

Sönam
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Phusis
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MessagePosté le: Mar 4 Mar 2014 - 22:28    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

En fait, je n'ai pas lu le soutra, mais il semble que bouddha Shakyamouni à dis lui-même que c'était la plus haute méthode...

"Le Bouddha Shâkyamouni, dans le soutra Sourangama, déclare que la méthode Guan Yin est la plus haute méthode" (tiré de la biographie de M. Ching Hai)

Quelqu'un sur ce forum a t-il lu le soutra pour savoir si B. Shakyamouni à vraiment dis cela ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Mer 5 Mar 2014 - 10:44    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Phusis a écrit:
En fait, je n'ai pas lu le soutra, mais il semble que bouddha Shakyamouni à dis lui-même que c'était la plus haute méthode...

"Le Bouddha Shâkyamouni, dans le soutra Sourangama, déclare que la méthode Guan Yin est la plus haute méthode" (tiré de la biographie de M. Ching Hai)

Quelqu'un sur ce forum a t-il lu le soutra pour savoir si B. Shakyamouni à vraiment dis cela ?


Non, le Bouddha n'a pas dit que la méthode Guan Yin était la plus haute méthode ... ce soutra est un soutra tardif, de l'école chinoise, avec tout ce que cela implique.

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MessagePosté le: Mer 5 Mar 2014 - 12:52    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Ce que cela implique... Interprétation et spéculation ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Mer 5 Mar 2014 - 13:03    Sujet du message: soutra Sourangama Répondre en citant

Je ne suis pas le meilleur interlocuteur pour parler de ces soutras, tardifs, considérés par les écoles chinoises comme "les meilleurs", "les seuls", "les véritables" et autres substantifs, et qui font intervenir Bouddha Shakyamouni.

Le Bouddha a enseigné, avant tout, la voie du milieu, au-delà des extrêmes ... à ce titre il est fort peu probable qu'il ait désigné une méthode particulière, d'un maître chinois, comme étant le seul et unique, etc ...

Sönam
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