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Instant de Conscience ou pas ?

 
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Dimis
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MessagePosté le: Ven 19 Sep 2014 - 16:53    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Il est dit dans le Bouddhisme que la conscience n'est pas quelque chose disposant d'un soi propre mais que c'est un flot ininterrompu d'instants de consciences se succédant les uns aux autres.
Le problème de ce concept c'est que nous admettons que des instants de consciences existent en eux même d'un point A à un point B. Et qu' ensuite du point B repartirait une nouvelle conscience disposant d'une valeur qui lui serait également propre.

Alors que nous savons que l'instant comme la conscience est vide de substantialité, vide de soi car ils ne sont que l'effet de plusieurs conditions réunis, donc admettre qu'il existe un moment de conscience séparé qui existe dans un instant ne me semble pas juste. Si nous prenons l'exemple d'un instant de conscience durant 1 seconde nous figeons le monde des phénomènes car même dans une seconde cette instant à changé un nombre infini de fois. Même si un instant de conscience dure 1 milliseconde pendant cette milliseconde l'instant aura changé un nombre infini de fois etc...
Il n y a aucun moment ou une conscience, un concept, une idée soient figés un certain temps.
On ne peut pas dire non plus qu'il y est un flot de conscience ininterrompu ce qui voudrait dire que la conscience garde en elle une entité qui lui serait propre.

C'est l'impermanence qui serait plutôt un flot sans interruption et il serait donc impossible de trouver un instant de conscience figé, impossible de trouver une qualité précise dans un moment précis.

Tout est en mouvement constant il est donc totalement impossible d'y trouver un instant et je penses que c'est le problème de notre perception relative.
Car d'un point de vue absolu nous pouvons dire que la totalité du Samsara est Nirvana et donc que rien ne se produit et se fini. Par exemple dans l'absolu quand une chose se produit elle disparaît en même temps. Elle apparaît et disparaît simultanément et donc de ce fait elle n'a aucune existence, aucune apparence et aucune réalité. Nous pouvons dire aussi que le mouvement de l’impermanence dans l'absolu serait un mouvement d'une vitesse absolu et que donc étant absolu la notion de mouvement ou de vitesse s’annulerait. Si le mouvement s'annule l'impermanence aussi.
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MessagePosté le: Ven 19 Sep 2014 - 16:53    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 00:26    Sujet du message: Re: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Bonjour Dimis Smile
Tu dis :
Citation:
Il est dit dans le Bouddhisme que la conscience n'est pas quelque chose disposant d'un soi propre mais que c'est un flot ininterrompu d'instants de consciences se succédant les uns aux autres.
Le problème de ce concept c'est que nous admettons que des instants de consciences existent en eux même d'un point A à un point B. Et qu' ensuite du point B repartirait une nouvelle conscience disposant d'une valeur qui lui serait également propre.

Ce concept reconnaît simplement que notre esprit ne fonctionne pas à une vitesse infinie. Il lui faut un certain temps pour interpréter correctement tous les signaux qu'il reçoit et présenter à notre conscience le résultat final. (Pour info uniquement, la science actuelle estime ce temps à 1/10eme de seconde chez l'être humain.)
Entre le moment où nous percevons des signaux et le moment où ce résultat final est enfin produit, notre conscience ne connaît que le dernier résultat.

Notre perception du temps est donc coupée en tranches et nous passons de bulle de présent à bulle de présent ou, comme tu l'indiques, d'instant de conscience à instant de conscience.

Cela n'invalide en rien le fait que la conscience soit vide de soi puisqu'elle est le résultat des conditions que sont l'existence des stimuli et notre capacité à les traiter.

Smile
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 02:19    Sujet du message: Re: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Dimis a écrit:
Il est dit dans le Bouddhisme que la conscience n'est pas quelque chose disposant d'un soi propre mais que c'est un flot ininterrompu d'instants de consciences se succédant les uns aux autres.
Le problème de ce concept c'est que nous admettons que des instants de consciences existent en eux même d'un point A à un point B. Et qu' ensuite du point B repartirait une nouvelle conscience disposant d'une valeur qui lui serait également propre.

Alors que nous savons que l'instant comme la conscience est vide de substantialité, vide de soi car ils ne sont que l'effet de plusieurs conditions réunis, donc admettre qu'il existe un moment de conscience séparé qui existe dans un instant ne me semble pas juste. ...

C'est un flot ininterrompu d'instants conditionnés de conscience se succédant les uns après les autres. Chaque instant de conscience est bien entendu vide et n'ayant pas d'existence intrinsèque, mais conditionné par l'instant précédent. C'est une chaîne causale interdépendante, le karma, le samsara.
C'est la raison pour laquelle la libération de la pensée en même temps que son apparition (libération par elle-même) est la rupture de la chaîne causale ... si à cela s'ajoute la (grande) compassion/énergie ...

Sönam
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Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
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Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 15:21    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

je rejoins Sönam dans son analyse.Les instants de conscience: Tant que la conscience n'est pas sollicitée sur le plan des stimulis perceptifs, elle est vide relativement . Pourquoi relativement car elle vigile conscience intrinséque. En cela dans ces instants c'est tout le système limbique qui s'implique. Mais lorsque l'on parle d'instant de conscience je pense plutôt à cette subtile perception que l'on nomme état de conscience liée à l'esprit. D'ailleurs nous ne connaissons pas vraiment cette conscience dans l'ici et maintenant .Toujours de la naissance jusqu'à la mort. Nous avons encore "la conscience" à la
future naissance, cycle ininterrompu dans l'espace de l'Être.
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 19:10    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Merci.

Nous pouvons donc dire que l'instant de conscience ne dispose pas d'une valeur qui lui est propre mais qu'il est le résultat des conditions qui ont été manifesté par un instant de conscience antérieur ?
Mais y a t'il vraiment un instant ? Car aussi bref soit l'instant, il est comme toute chose il a un début et une fin, il y a donc mouvement, changement en lui même.
Si je le mettais à l’échelle d'une vie humaine nous sommes fait de plusieurs instant mais l'instant de conscience dispose t'il lui aussi d'instant encore plus subtil ?
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 21:00    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Dimis a écrit:
Merci.

Nous pouvons donc dire que l'instant de conscience ne dispose pas d'une valeur qui lui est propre mais qu'il est le résultat des conditions qui ont été manifesté par un instant de conscience antérieur ?


En effet, ce sont les maillons de la chaîne des liens interdépendants qui entretient la souffrance, le samsara. Et cet enchaînement causal des instants de conscience est "causé" par le désir non assouvi, l'attachement. Attachement né de l'ignorance de notre vraie nature et la croyance a notre existence en tant qu'entité indépendante, inhérente, alors que ce n'est que le continuum de cette chaîne causale des instants de conscience interdépendants.

Citation:


Mais y a t'il vraiment un instant ? Car aussi bref soit l'instant, il est comme toute chose il a un début et une fin, il y a donc mouvement, changement en lui même.
Si je le mettais à l’échelle d'une vie humaine nous sommes fait de plusieurs instant mais l'instant de conscience dispose t'il lui aussi d'instant encore plus subtil ?


C'est pour cela qu'il est préférable d'appeler cet enchaînement "continuum" (karmique). Ces instants sont vides, dénués d'existence intrinsèque. Ils existent seulement selon la vérité relative, celle que nous partageons tous dans le samsara.

Sönam
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 21:11    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

Merci Sonam vous clarifiez bien les choses et confirmez l'intuition que j'avais à ce sujet.
Karma lhamo
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MessagePosté le: Sam 20 Sep 2014 - 22:52    Sujet du message: Instant de Conscience ou pas ? Répondre en citant

A lire:
Mind And Life XVI – Esprit, cerveau et matière
Monastère Drepung, à Mundgod, en Inde
20 Janvier 2013 - Matin du quatrième jour

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Amicalement, Bonne nuit.
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