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Méditation sans objet ?

 
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Dimis
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MessagePosté le: Ven 3 Oct 2014 - 20:55    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Le principe de cette méditation est de ne strictement rien faire pour laisser reposer l'esprit dans son état naturel.
Dans le principe il ne faut donc pas forcer la concentration sur un objet précis mais laisser les choses se présenter comme elles sont.

Cependant je constates dans ma pratique que quand rien ne se présente, mon esprit prend automatiquement un objet de base pour rester dans cette concentration. Et cela même si je suis dans une attitude d'abandon et que je ne me focalise pas sur un objet en particulier.

Par exemple c'est souvent la vue ou le sifflement très subtil de l’ouïe que mon esprit prend pour objet. Même si je ne me focalise pas dessus il ce centre automatiquement dessus.
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MessagePosté le: Ven 3 Oct 2014 - 20:55    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Sam 4 Oct 2014 - 09:38    Sujet du message: Re: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Dimis a écrit:
Le principe de cette méditation est de ne strictement rien faire pour laisser reposer l'esprit dans son état naturel.
Dans le principe il ne faut donc pas forcer la concentration sur un objet précis mais laisser les choses se présenter comme elles sont.

Cependant je constates dans ma pratique que quand rien ne se présente, mon esprit prend automatiquement un objet de base pour rester dans cette concentration. Et cela même si je suis dans une attitude d'abandon et que je ne me focalise pas sur un objet en particulier.

Par exemple c'est souvent la vue ou le sifflement très subtil de l’ouïe que mon esprit prend pour objet. Même si je ne me focalise pas dessus il ce centre automatiquement dessus.


Le sans objet arrive avec l'expérience. Et bien entendu il est important avant tout d'acquérir "la vue" correspondante ...
Sinon il existe quelques moyens, le premier est de ne pas s'attacher à ce que l'esprit, effrayé par sa propre inexistence, cherche à repousser à tout prix. En laissant "couler", en réalisant "dans le même temps", l'arrivée de la pensée, son absence de permanence et sa disparition, petit à petit l'esprit s'habitue à ne pas avoir d'objet, le regard posé "dans l'espace". Sinon, si l'esprit s'accroche il existe des "méditations analytiques" qui permettent de réaliser l'inexistence de cet esprit, dans l'espace ... à ce sujet il y a entre autres, le livre "Enseignements Dzogchen" de Namkhai Norbu. D'autres ouvrages parlent aussi des pratiques qui mènent au "sans objet".

Sönam
________________________________________
La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

- Les six vers de vajra -
Dimis
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MessagePosté le: Sam 4 Oct 2014 - 20:28    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

En fait j'ai pratiqué beaucoup de méditation avec objet, maintenant que je commence à pratiquer la méditation sans objet il se trouve que mon esprit à besoin de se poser sur quelque chose pour rester concentrer.

D'ailleurs je me demandes même comment peut on rester concentrer sans objet ?
J'imagines qu'il faut acquérir surement l'expérience nécessaire. Car finalement ne rien faire ce n'est pas si simple, l'attention je la porte toujours volontairement et finalement ce qui faut faire c'est avoir une attention non-volontaire. Il faut que la vacuité observe la vacuité, c'est très compliqué de freiner l'esprit et son attachement.
Jean
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MessagePosté le: Dim 5 Oct 2014 - 07:48    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

C'est un peu comme apprendre à nager, d'abord avec une bouée puis sans bouée.

On peut pratiquer avec objet puis sans bouée, si on boit la tasse, on revient à l'objet puis on réessaye sans objet, puis on revient à l'objet.

Peu à peu les moments sans objet s'allongent.

Mais je crois que l'on peut arriver à un niveau où que ce soit avec objet ou sans objet, c'est la même chose. Ensuite c'est en fonction des circonstances.
Le mantra est son et silence, la visualisation est claire mais vide, vide mais claire. La dualité devient non dualité, la non dualité est dualité. L'esprit se fond, devient non duel avec l'objet.

Accepter ses limites, utiliser les circonstances...
Dimis
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MessagePosté le: Dim 5 Oct 2014 - 21:55    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Bonsoir Jean !
Pour vous la méditation avec objet donne les mêmes résultats que la méditation sans objet ?

Dans la méditation avec objet l'attention est volontairement dirigée et recherchée, il me semble que le niveau le plus haut que l'on peut atteindre c'est une absorption très profonde et très subtil qui ne reste qu'un état mental.
Alors que la méditation sans objet vise justement à atteinte le non mental car l'attention n'est pas volontairement dirigée et rien n'est recherché comme objet précis, c'est pour cela qu'on lui donne le nom de non-méditation ou de méditation royale.
Jean
Animateur

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MessagePosté le: Lun 6 Oct 2014 - 00:09    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

C'est une peu comme dans la situation du mental agité, on veut le mental calme mais si on s'attaché au mental calme... C'est un attachement. Il ne faut être attaché ni à l'un ni à l'autre. C'est comme nirvana/samsara, le rejet de l'un et l'attachement à l'autre sont une erreurs.

Il faut dépasser cet attachement.

Je me suis demandé pourquoi mêmes les hauts lamas réalisés continuaient à réciter des mantras. Ils doivent reposer dans l'état naturel sans objet mais ils récitent des mantras et ils n'ont pas de préférence.

Cette idée de non-préférence se rapproche de l'idée "s'asseoir sans but". le but est une préférence.

Il y a un état de conscience qui transcende avec objet et sans objet.

Une sadhana tantrique est une succession de méditations avec objet et sans objet
Dimis
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MessagePosté le: Lun 6 Oct 2014 - 01:56    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Quand je parles de méditation sans objet je parles effectivement de méditation sans but. Mais de quelle manière mediter sans but ? Je comprends quand vous dites de ne pas non plus s accrocher au non objet car cela serait finalement porter son attention sur le concept non objet. Dans ce cas que faire, car si je porte mon attention c est une production mentale. Cependant il faut rester attentif mais a quoi ? En fait je ne veux pas tomber dans le piège de l absorption en samadhi et me détourner de la nature de l'esprit. Bien que la méditation sur objet reste nécessaire pour apporter le calme.
Serge Z.
Administrateur

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MessagePosté le: Lun 6 Oct 2014 - 04:24    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Dans l’esprit il n’y a pas d’esprit, parce que la nature de l’esprit est lumineuse.
- Arya-ashtasahasrika - prajnaparamita sutra -

Sönam
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ted
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MessagePosté le: Jeu 9 Oct 2014 - 18:43    Sujet du message: Méditation sans objet ? Répondre en citant

Dimis a écrit:
Cependant il faut rester attentif mais a quoi ?

Il faut rester attentif à la conscience. La conscience est attentive aux objets, n'importe quel objet. Et toi, tu es attentif à la conscience. Au final, les consciences périphériques tactiles, auditives, visuelles, etc... vont progressivement disparaître, et tu vas être absorbé dans la contemplation de la nature de l'esprit. Yen a qui parlent de "retournement" de la conscience je crois.
Mais c'est facile à dire sur un forum, je sais...
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:39    Sujet du message: Méditation sans objet ?

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