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Et si tous les êtres etaient éveillés?
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arnaud
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 10:01    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

L'univers serait-il vide d'êtres vivants si tous les êtres etaient éveillés?
D'ailleurs, est-ce que le monde physique, tangible, existerait toujours au sein de la vacuité?
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 10:01    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 12:34    Sujet du message: Re: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

arnaud a écrit:
L'univers serait-il vide d'êtres vivants si tous les êtres etaient éveillés?
D'ailleurs, est-ce que le monde physique, tangible, existerait toujours au sein de la vacuité?


spéculations ... il existe néanmoins dans le tipitaka une explication sur les cycles et le retour dans le samsara au bout d'un certain temps.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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arnaud
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 12:50    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Oui effectivement pures spéculations !
J'appelle ça des "petits exercices de l'esprit" mais je suppose que des pratiquants bouddhistes appelleraient ça de la distraction inutile ou de la paresse active Smile

Un retour au samsara quand même !!! Je suis très étonné par cette réponse Shocked
Est-ce que cela signifie que, même une fois le paranirvana atteint, nous sommes susceptible de développer l'ignorance. Et à partir de là tout ce qui en découle ?
Dans ce cas, ça signifie qu'il resterait toujours une graine prête à germer et à relancer le cycle de la réincarnation ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 12:56    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Tu parlais d'êtres éveillés, pas de Parfait Bouddha ... et dans ce cas, pour le coup, on baigne dans la spéculation et la pensée parfaitement inutile.

Sönam
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arnaud
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 13:05    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Je pensais qu'un être éveillé était un bouddha.
Une fois l'éveil atteint, il reste donc encore d'autres obstacles à franchir ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 13:12    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Il existe différents niveaux d'éveil, et l'état de parfait Bouddha, Shakyamouni est un samyaksambuddha. Il ne peut-y avoir qu'un seul samyaksambuddha par période. Après extinction et disparition du dharma, le prochain samyaksambuddha sera Maitreya.

Sönam
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arnaud
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 13:39    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

merci Smile
phap
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MessagePosté le: Lun 22 Déc 2014 - 16:25    Sujet du message: Re: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

arnaud a écrit:
L'univers serait-il vide d'êtres vivants si tous les êtres etaient éveillés?
D'ailleurs, est-ce que le monde physique, tangible, existerait toujours au sein de la vacuité?


Lorsqu'on lui posait ce genre de questions, Buddha Shakyamuni ne répondait pas.
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_bodhi
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MessagePosté le: Mar 23 Déc 2014 - 20:55    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Bonjour,

est-ce que le monde des rêves existe quand je suis éveillé ?
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melancholia24
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MessagePosté le: Ven 26 Déc 2014 - 11:20    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Est-ce qu'un samyaksambuddha est synonyme de rishi ?
(_bodhi, j'ai l'impression que cette question sera aussi qualifiée d'inutile Laughing cependant je dirai que le monde des rêves et la réalité n'ont aucune différence pour qui a réalisé sa propre nature.)
_bodhi
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MessagePosté le: Ven 26 Déc 2014 - 12:04    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

En fait c'est une question sous la forme d'un koan (tradition zen) melancholia24 ; elle ne nécessite pas nécessairement de réponse formelle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kōan_(bouddhisme_zen)
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MessagePosté le: Ven 26 Déc 2014 - 12:15    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Ah au temps pour moi ! Je ne connaissais pas Laughing
Serge Z.
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MessagePosté le: Ven 26 Déc 2014 - 12:31    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

melancholia24 a écrit:
Est-ce qu'un samyaksambuddha est synonyme de rishi ?


Aucun rapport ... l'un fait partie de la terminologie bouddhiste et désigne le plus haut degré qui puisse être atteint http://www.faithology.com/tools/dictionary/samyaksambuddha, l'autre fait partie de la terminologie hindouiste est fait référence à un sage (poète, etc ...) http://fr.wikipedia.org/wiki/Rishi

Sönam
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_bodhi
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MessagePosté le: Sam 27 Déc 2014 - 20:59    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Sönam a écrit:
arnaud a écrit:
Je pensais qu'un être éveillé était un bouddha.
Une fois l'éveil atteint, il reste donc encore d'autres obstacles à franchir ?

Il existe différents niveaux d'éveil, et l'état de parfait Bouddha, Shakyamouni est un samyaksambuddha. Il ne peut-y avoir qu'un seul samyaksambuddha par période. Après extinction et disparition du dharma, le prochain samyaksambuddha sera Maitreya.

Sönam

Mon interprétation est que normalement le titre d'Eveillé concerne un bouddha (je distinguerais ceux qui s'éveillent de ceux qui sont parfaitement éveillés), et si dans le mahayana nous pouvons tous atteindre cette réalisation, dans le hinayana ça concerne seulement un nombre limité d'êtres "à fort potentiel". Mais dans tous les cas tout être qui a atteint une libération de la souffrance est considéré comme un "Etre noble" ayant suivi avec succès "Le noble chemin octuple".
A ce que je me souvienne on peut diviser les "Etres nobles" en quatre groupes, deux issus des enseignements du hinayana (auditeurs / shravakas, conquérants solitaires / pratyekabuddhas) et deux issus du mahayana (bodhisattvas, bouddhas). Entre les hinayanas entre eux, et entre les hinayanas et les mahayanas, à l’origine c’est une motivation différente, à l’arrivée c’est une différence de sagesse. Les auditeurs arrivent à une vision directe de la vacuité en étant motivés par la libération de leur propre souffrance, les conquérants solitaires par la motivation d’atteindre leur propre potentiel de bouddhéité, les bodhisattvas et les bouddhas par la motivation de libérer tous les êtres de la souffrance, les quatre étant séparés par leur niveau d’accomplissement (éradication de la saisie du soi de plus en plus subtile ; seuls les bouddhas ont atteint une éradication totale, qui va de la conception de la saisie du soi jusqu’à l’apparence même de la saisie du soi). Pour le mahayana les éveillés issus du hinayana ne sont libérés que pour un temps, et la réalisation de la bodhicitta d'un bodhisattva peut dégénérer (par exemple avec l'attachement à la paix solitaire). Seul un bouddha est tranquille et ne renaîtra plus jamais jamais... Smile
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_bodhi
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MessagePosté le: Dim 28 Déc 2014 - 11:00    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés? Répondre en citant

Ajahn CHAH a écrit:

Etudiant: Et si nous aspirons à être un pacceka bouddha - un éveillé solitaire qui atteint l'Eveil sans l'aide d'un maître et qui n'enseigne pas ?
Ajahn CHAH: Ces termes ne sont que des métaphores pour décrire des états d'esprit. Mais "être" quelque chose est un poids. Ne soyez rien ! Ne soyez rien du tout ! Etre un bouddha est un poids. Etre un pacceka est un poids. Ne désirez tout simplement pas être quoi que ce soit. [...] Si vous croyez que vous existez vraiment, cette croyance va engendrer de la souffrance. [...] Ne devenez rien. Quand personne n'est rien il n'y a pas de souffrance.
Tout apparaît, tout disparaît - Enseignements sur l'impermanence et la fin de la souffrance

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Les membres suivants remercient _bodhi pour ce message :
arnaud (28/12/14)
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:37    Sujet du message: Et si tous les êtres etaient éveillés?

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