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Dzogchen et sexe

 
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milarepa
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MessagePosté le: Lun 9 Nov 2015 - 10:20    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Bonjour à tous,

Y a t'il des écrits qui traitent de la question sexuelle dans le dzogchen ?
Je n'ai pas trouvé de références particulières cependant j'ai entendu dire qu'il existerait des instructions particulières relatives à ce sujet.

Merci d'avance
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MessagePosté le: Lun 9 Nov 2015 - 10:20    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 9 Nov 2015 - 11:42    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Instructions particulières sur le sexe ? pas à ma connaissance. Néanmoins il existe des pratiques "d'union avec la parèdre" ... mais ce n'est pas une histoire de sexe.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

- Les six vers de vajra -
milarepa
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MessagePosté le: Lun 9 Nov 2015 - 15:04    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Merci pour ta réponse Smile
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Clodulf


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MessagePosté le: Ven 29 Jan 2016 - 00:39    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Sönam a écrit:
Instructions particulières sur le sexe ? pas à ma connaissance. Néanmoins il existe des pratiques "d'union avec la parèdre" ... mais ce n'est pas une histoire de sexe. Sönam

Faux, faux, faux, archi-faux et usage de faux, Sonam !

Erreur Sonam !
Il y a bel et bien des instructions particulières sur le sexe : précisément des pratiques d'union avec la parèdre étant évidemment aussi une histoire de sexe : le toumo d'abord pratiqué seul, donc aussi en fantasmant cette union avec la parèdre, ensuite, bel et bien cette union PHYSIQUE avec la parèdre, donc oui histoire de sexe, si vous exigez une telle trivialité. Donc ce toumo en couple sert de tremplin vers d'autres plan de conscience... dont celui du dzogchen, donc Rigpa. Parfaitement ! Et ce n'est pas Padmasambhava allant me contredire !

Il faut savoir, Messieurs dames que ça fait huit cent ans que les moines ayant pris le pouvoir au Tibet nous mentent et/ou nous trompent avec cette histoire d'union avec la parèdre sans histoire de sexe ! Je refuse de figurer parmi les trompés et les crédules. Ce sont donc ces moines ne pouvant évidemment pas pratiquer ce toumo en couple qui mentent et désinforment au sujet de cette union avec la parèdre.
Serge Z.
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Messages: 11 225

MessagePosté le: Ven 29 Jan 2016 - 11:32    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Clodulf a écrit:
Sönam a écrit:
Instructions particulières sur le sexe ? pas à ma connaissance. Néanmoins il existe des pratiques "d'union avec la parèdre" ... mais ce n'est pas une histoire de sexe. Sönam

Faux, faux, faux, archi-faux et usage de faux, Sonam !

Erreur Sonam !
Il y a bel et bien des instructions particulières sur le sexe : précisément des pratiques d'union avec la parèdre étant évidemment aussi une histoire de sexe : le toumo d'abord pratiqué seul, donc aussi en fantasmant cette union avec la parèdre, ensuite, bel et bien cette union PHYSIQUE avec la parèdre, donc oui histoire de sexe, si vous exigez une telle trivialité. Donc ce toumo en couple sert de tremplin vers d'autres plan de conscience... dont celui du dzogchen, donc Rigpa. Parfaitement ! Et ce n'est pas Padmasambhava allant me contredire !

Il faut savoir, Messieurs dames que ça fait huit cent ans que les moines ayant pris le pouvoir au Tibet nous mentent et/ou nous trompent avec cette histoire d'union avec la parèdre sans histoire de sexe ! Je refuse de figurer parmi les trompés et les crédules. Ce sont donc ces moines ne pouvant évidemment pas pratiquer ce toumo en couple qui mentent et désinforment au sujet de cette union avec la parèdre.


Bonjour,

Tu as l'air bien vindicatif ... et remonté : "ça fait huit cent ans que les moines ayant pris le pouvoir au Tibet nous mentent et/ou nous trompent avec cette histoire d'union avec la parèdre sans histoire de sexe !"
Avec une telle prise de position il va falloir étayer ta réponse ou te calmer un peu.
Les choses ne se présentent pas comme tu l'affirmes, encore une fois très péremptoirement : "donc oui histoire de sexe, si vous exigez une telle trivialité. Donc ce toumo en couple sert de tremplin vers d'autres plan de conscience... "
Toumo a effectivement deux pratiques, une qui se fait par visualisation, l'autre avec une parèdre, et puisqu'il est nécessaire de le souligner avec une "pénétration vaginale". Mais encore une fois ce n'est pas une "histoire de sexe", l'objet de cette union n'est pas la jouissance physique poussée à son paroxysme, mais la félicité sans accomplissement de celle-ci (pour faire simple). Le "sexe" est une expérience qui a pour objet la seule jouissance alors que la pratique de tummo entre dans le cadre de la pratique de shamata/vipashana et font partie des six yogas de Naropa qui ont pour objet la réalisation de mahamoudra. Milarepa pratiquait se "feu intérieur" en rapport avec l'énergie du corps. Tummo dans sa pratique avec parèdre ne se pratique (pratiquement) plus aujourd'hui et date d'une époque ou la "relation physique" avec une parèdre posait moins de problèmes qu'aujourd'hui (à priori). Cette pratique n'est pas en rapport avec le corps physique mais avec le corps subtil ... ainsi ta perception très occidentale moderne est bien "décalée". Ta vision d'avoir "été trompé pendant 800 ans" est surtout liée à ton ignorance du sujet.
Maintenant si tu as des apports (sources et citations de maîtres) qui démontrent que c'est "une histoire de sexe", et bien nous les attendons ... mais s'il te plait sous une forme moins vindicative.
Si tu veux en savoir plus sur les six yogas de Naropa : http://drikung.kagyu.free.fr/yoga.htm ou http://www.buddhaline.net/Les-Yogas-de-Naropa-par-le

Sönam
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ted
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MessagePosté le: Ven 29 Jan 2016 - 12:08    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant

Tiens ! Clodulf !
Ca fait bien 10 ans !
Comment va depuis l'annuaire du bouddhisme ?
Tu te présentes toujours ironiquement comme étant un "crétin du Jura" ? (comme tu disais)
Ou bien tu as changé de style ?

Baaaah... ça fait toujours plaisir de revoir des anciens...

Par le passé, on abordait les sujets sexuels moins secrètement je trouve. Rolling Eyes


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ted
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MessagePosté le: Ven 29 Jan 2016 - 12:25    Sujet du message: Dzogchen et sexe Répondre en citant



Sönam a écrit:
Cette pratique n'est pas en rapport avec le corps physique mais avec le corps subtil ...

Pas de problèmes ! Ca me va ! Laughing
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:43    Sujet du message: Dzogchen et sexe

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