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Le truc à ne pas oublier !
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ted
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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016 - 22:05    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Citation:
Si un homme parle ou agit
avec un mauvais esprit,
la souffrance le suit d'aussi près
que la roue suit le sabot du boeuf tirant le char.
(Dhammapada)




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MessagePosté le: Lun 11 Jan 2016 - 22:05    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 12 Jan 2016 - 11:34    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

On est tous d'accord ... après ça se complique lorsqu'on cherche à définir "mauvais esprit".
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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ted
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MessagePosté le: Mar 12 Jan 2016 - 20:18    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Sönam a écrit:
On est tous d'accord ... après ça se complique lorsqu'on cherche à définir "mauvais esprit".

Une autre traduction, celle de Jeanne Schut, parle de coeur et d'esprit obscurci.

Citation:
I. Versets sur les paires d’opposés
Yamaka-vagga

1 – 2
Tous les phénomènes qui se manifestent à nous
Naissent dans notre cœur et dans notre esprit ;

Ils sont dirigés par le cœur et l’esprit,
Ils sont fabriqués par le cœur et l’esprit.

Si nous parlons ou agissons
Avec un cœur et un esprit obscurcis
La souffrance s’ensuivra
Aussi sûrement que la roue du chariot
Suit la trace des sabots du bœuf qui le tire.

Nouvelle traduction par Jeanne Schut
extrait de "Les Plus Belles Paroles de Bouddha", publié aux Editions SULLY.

http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/dhp_js/dhp_js1.html
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MessagePosté le: Mar 12 Jan 2016 - 21:20    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Sönam a écrit:
On est tous d'accord ... après ça se complique lorsqu'on cherche à définir "mauvais esprit".


D'une manière générale je dirais qu'il y en a deux : celui qui engendre une souffrance manifeste, et dont la cause est un karma négatif, et celui qui engendre une souffrance plus insidieuse, qu'on prend pour un véritable bonheur alors que c'est une véritable souffrance, puisque le résultat est une vie dans le samsara, et dont la cause est l'ignorance. Un "mauvais esprit" est un esprit qui enchaîne au samsara; il est dénué de compassion et de vision profonde.
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ted
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016 - 01:30    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Peut-il se lever avant que le dernier domino ne tombe ?
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016 - 12:35    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

ted a écrit:
Peut-il se lever avant que le dernier domino ne tombe ?


Bien sur ... et partir libéré
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Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016 - 13:49    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

T'es sur Serge ?
T'es sur qu'il faut pas avoir subi tout le karma accumulé, avant d'avoir, karmiquement, la possibilité de se tirer de là ? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016 - 14:01    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

ted a écrit:
T'es sur Serge ?
T'es sur qu'il faut pas avoir subi tout le karma accumulé, avant d'avoir, karmiquement, la possibilité de se tirer de là ? Rolling Eyes


C'est ce qu'explique les tantras du dzogchen ... et Bouddha Shakyamouni ne le contredit pas.
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MessagePosté le: Mer 13 Jan 2016 - 20:23    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Sans se référer au Dzogchen exclusivement, si l'on se réfère aux douze maillons toute renaissance est conditionnée à l'avidité au moment de la mort. Pas d'avidité, pas de renaissance en l'occurence.
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016 - 17:40    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

La voie dzogchen semble réservée à une élite. Une élite karmique... mais une élite quand même.

Les autres se prennent des dominos sur la g...le ! Sans même se souvenir d'avoir poussé le premier.

Parce qu'il est bien là le problème ! Oui, le bonheur conditionné ne dure pas. Certes.
Mais il peut durer des milliers d'années avant de retomber. Avant qu'on se prenne la baffe !
Oui, des milliers d'années ou des centaines de vies (cas des dévis par exemple).
Et quand le retour de karma se produit, on n'y comprend rien. On a déjà oublié.

Heureux ceux qui auraient des retours de karma immédiats et qui pourraient voir le mécanisme suffisamment à temps pour changer de comportement.
Mais est-ce vraiment possible ? : d'après la coprod, les conséquences de nos actes présents ne se manifesteraient que lors de notre prochaine renaissance... Dans notre prochaine vie ? ... Mais dans ce cas, à quoi sert vipassana ? La vue profonde ?
J'ai un doute à ce sujet... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016 - 18:42    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

ted a écrit:

...
d'après la coprod, les conséquences de nos actes présents ne se manifesteraient que lors de notre prochaine renaissance... Dans notre prochaine vie ? ... Mais dans ce cas, à quoi sert vipassana ? La vue profonde ?
J'ai un doute à ce sujet... Rolling Eyes


Khenpo Nuden - dans un commentaire sur le Khejug a écrit:
Quatre aspects de karmas en relation avec le moment de l’expérience


(a) Les très forts karmas dont les résultats se produisent dans la même vie (mThong-Ch’os mNgon-gSum). …
(b) Les karmas dont les effets seront expérimentés dans la prochaine vie, sans interruption quelles que soient les autres vies (sKyes-Nas Myong-‘Gyur). C’est l’effet de karmas tels que les cinq karmas inarrêtables (mTsham-Med-Pa’i-Las). …
(c) Les karmas dont les effets seront expérimentés à l’occasion de n’importe quelle vie après la prochaine (Lan-Grangs gZhan-La Myong-‘Gyur). …
(d) Les karmas dont il n’est pas certain que les effets soient jamais expérimentés (Myong-Bar Ma-Nges-Pa’i Las). Même si on a commis certains karmas, du fait de la pratique d’antidotes tels que la purification, il devient incertain que l’effet soit jamais expérimenté


Sinon, la réalisation de la sagesse primordiale du corps ultime, la libération dans l’état libéré, est pur depuis l’origine et a un goût unique, comme l’espace. Ainsi, ayant réalisé ce qui est pur depuis l'origine, on le devient. C'est la fin de tous les karmas.
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MessagePosté le: Jeu 14 Jan 2016 - 21:49    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Sönam a écrit:

(b) Les karmas dont les effets seront expérimentés dans la prochaine vie, sans interruption quelles que soient les autres vies (sKyes-Nas Myong-‘Gyur). C’est l’effet de karmas tels que les cinq karmas inarrêtables (mTsham-Med-Pa’i-Las). …


J'ai pas compris...

ted a écrit:
d'après la coprod, les conséquences de nos actes présents ne se manifesteraient que lors de notre prochaine renaissance... Dans notre prochaine vie ? ... Mais dans ce cas, à quoi sert vipassana ? La vue profonde ?
J'ai un doute à ce sujet... Rolling Eyes


La vue profonde libère, et vipassana permet d'arriver à la vue profonde. Désirer atteindre la vue profonde sans pratiquer vipassana, c'est comme être atteint de parkinson et essayer de faire passer un fil à travers le trou d'une aiguille.
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soren
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MessagePosté le: Ven 15 Jan 2016 - 07:53    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

ted a écrit:
La voie dzogchen semble réservée à une élite. Une élite karmique... mais une élite quand même.

Les autres se prennent des dominos sur la g...le ! Sans même se souvenir d'avoir poussé le premier.




Ahahah très bon ! Mr. Green
ted
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MessagePosté le: Ven 15 Jan 2016 - 10:35    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

Khenpo Nuden - dans un commentaire sur le Khejug a écrit:
Quatre aspects de karmas en relation avec le moment de l’expérience


(a) Les très forts karmas dont les résultats se produisent dans la même vie (mThong-Ch’os mNgon-gSum). …
(b)...

Question :
Les karmas qui mûrissent dans la même vie, c'est une vue propre au Mahayana ? Ou bien est-ce que c'est admis par l'école des anciens ?
Vous précipitez pas pour répondre : c'est important !

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MessagePosté le: Ven 15 Jan 2016 - 11:37    Sujet du message: Le truc à ne pas oublier ! Répondre en citant

_bodhi a écrit:
Sönam a écrit:

(b) Les karmas dont les effets seront expérimentés dans la prochaine vie, sans interruption quelles que soient les autres vies (sKyes-Nas Myong-‘Gyur). C’est l’effet de karmas tels que les cinq karmas inarrêtables (mTsham-Med-Pa’i-Las). …


J'ai pas compris...



Le fruit du karma, en général, peut être expérimenté dans n'importe quelle vie à venir, en dépendance des circonstances. Dans le cas de ces karmas, ils seront obligatoirement expérimentés la vie prochaine ...
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