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Question sur la terre

 
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jerome
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 10:10    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Bonjour, quelqu'un peut il me renseigner ou me donner un lien sur les différentes conceptions de la planète "terre" par les differentes ecoles bouddhistes ou par sa propre ecole ? Ou même me dire la maniere dont il la conçoit dans sa pratique personnelle et pourquoi ?
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 10:10    Sujet du message: Publicité

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Yves
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 10:23    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Ajahn Sumedho a écrit:

Un autre attribut du Bouddha est lokavida, ce qui signifie qu'il voit le monde, qu'il connaît le monde tel qu'il est. Où est le monde que le Bouddha connaît? Quand on réfléchit à la question: "ou est le monde?", on s'aperçoit qu'il est dans notre esprit. En général, ce n'est pas ainsi que l'on conçoit le monde, on le voit plutôt comme la planète. On regarde une carte et on voit que la Suisse est en bleu et que l'Angleterre est rose. On pense à l'Asie, l'Australie et l'Amérique comme au monde, comme quelque chose que l'on peut connaître parce qu'il y a des cartes ou parce qu'on a étudié l'histoire et la géographie. Mais le vrai monde est dans l'esprit et on connaît le monde quand on connaît son esprit. En observant l'esprit et en y réfléchissant, on découvre le monde tel qu'il est, tel qu'il apparaît vraiment dans notre conscience - les peurs, les désirs, les idées et les opinions, les perceptions qui vont et viennent. tel est le sens de lokavida.


c'est une partie du texte que j'ai transcris ici http://sangha.leforum.eu/t5353-les-Trois-Refuges.htm

pour ma pratique personnel, c'est un rapport que j'ai quand je projette Metta dans toutes les directions, la planète est une "étape" entre l'infiniment petit et l'infiniment grand. sinon c'est un concept dont je me sers peu.

bien à toi
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jerome
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 10:35    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Merci pour votre reponse, une personne pratiquant des arts energetiques chinois ( qi gong) , il y a peu, me disait, qu'elle pensait que la terre possedait une energie qui rentrait dans son corps par les pieds (qi pour les chinois) et qui alimentait son corps energetique subtil, je me suis demandé si il existait pareil conception dans le bouddhisme .
ted
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 11:12    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Il y a des écoles qui en parlent.
Et d'autres beaucoup moins.

Il est intéressant de constater que le Bouddha a pris la terre à témoin de son éveil en la touchant du doigt.
Il est d'ailleurs parfois représenté ainsi.


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jerome
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 11:35    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Oui c'est interessant qu'il prenne la terre à temoin, contrairement aux personnages representatifs de certaines religions qui nous montrent le ciel.
Serge Z.
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 13:16    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

ted a écrit:
Il y a des écoles qui en parlent.
...
Il est d'ailleurs parfois représenté ainsi.

...


Normalement Bouddha est "toujours" représenté ainsi, il crée le lien avec la terre (le mondain) parce qu'il est celui qui enseigne (au mondain). C'est comme ça qu'on reconnaît qu'une statue est celle de Bouddha Shakyamouni. Chaque "déité" à son propre mudra.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 13:21    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Pour le mahayana, la référence aux choses matérielles est l'Abhidharmakosa (volume 2) de Vasubandhu ... mais c'est une vision qui date du début du mahayana, très romancée. Le vajrayana a pratiquement abandonné la description du mondain.

voir :
http://sangha.leforum.eu/t3360-Contenu-de-l-Abhidharmakosha-de-Vasubandhu.htm
et
http://sangha.leforum.eu/t3344-Abhidharmakosha-de-Vasubandhu.htm#p19403

il existe même un pdf sur le net ... https://www.google.fr/search?q=abhidharmakosa+pdf&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=W6ioVoKgKcOxacPYgLgF

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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 16:07    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Merci pour vos liens. La terre symbolise le mondain ou la matière. N'est elle pas aussi, dans certaines conceptions, considérée sous un aspect plus subtil ? n'a t'elle pas un lien avec les loungs du corps humain ou le nirmanakaya ? n'est elle pas aussi considérée comme un être vivant pour certains courants ?
jerome
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 16:17    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

ted a écrit:
Ne déclenche t'elle pas des picotements sous les pieds ? Lol Laughing Mr. Green Wink


vous en pensez quoi ?
ted
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 16:21    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Zut ! J'ai pas eu le temps d'effacer mon message spontané et moqueur... Smile

Bé, je pense que t'es sur la bonne voie mais que tu auras du mal à trouver des personnes qui acceptent d'en parler.

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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 16:44    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

jerome a écrit:
Merci pour vos liens. La terre symbolise le mondain ou la matière. N'est elle pas aussi, dans certaines conceptions, considérée sous un aspect plus subtil ? n'a t'elle pas un lien avec les loungs du corps humain ou le nirmanakaya ? n'est elle pas aussi considérée comme un être vivant pour certains courants ?


Bonjour

Dans l'enseignement de Ch Namkhai Norbu la terre, tout comme le corps humain, la terre est elle aussi parcourue par des lignes d'énergie qui sont reliés par des points concentrant cette énergie. C'est pourquoi dans les danses Vajra on danse, entre autres, sur un mandala représentant la terre et l'on pose les pieds sur des points très précis ce qui met en harmonie notre dimension avec celle de la terre. Existe encore un mandala de l'univers qui a encore ce type de correspondances.

Voici des développements :
http://dzogchen-fr.org/danse-du-vajra/
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2016 - 23:12    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Et je rajouterai, au niveau personnel, que ce type d’expérience durant ces danses, permet d'allier de façon évidente la notion d'espace infini et d'intériorité infinie. Comme qui dirait la table d'émeraude, l'alchimie des éléments transcendés. A notre niveau conditionné nous sommes sujets à toutes les influences tout en ayant une nature de la toute perfection ininfluençable. C'est le paradoxe qui doit être vécu pleinement pour qu'il se dissolve. Dans le BT cela s'opère à travers, par exemple, les pratiques qui dévoilent l'accès au corps d'arc-en-ciel.
Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2016 - 20:09    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Ce sont des pratiques que l'on retrouve dans de nombreuses cultures chamaniques. Les indiens d'Amérique détiennent une grande expérience et un long savoir sur les liens entre le mouvement, les chants, la danse, la nature, les animaux et toutes les énergies qui circulent à travers les éléments naturels.
J'ai eu l'occasion, il y a plus de 30 ans de vivre quelques temps avec une tribu du canada, les micmaques, et les relations au sein du groupe ne sont régies que par la circulation des énergies, sous toutes ses formes, et y compris la danse.
Rinpoché (ChNN) est très attaché à la défense de la culture tibétaine, cela fait partie de son "œuvre", et c'est très bien ainsi. La défense de la culture tibétaine est importante. Mais on s'éloigne, un peu, du dharma de Bouddha Shakyamouni et même de la vue dzogchen ... sauf, il est, vrai, que la vue dzogchen englobe tous les autres yanas. Mais Rinpoché le sait certainement, c'est pour cela qu'il souligne que nul n'a besoin de suivre et pratiquer ces danses, et que la seule chose qu'il nous demande est la pratique de guruyoga ... avec, quand nécessaire, la purification des cinq éléments.
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ted
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MessagePosté le: Lun 1 Fév 2016 - 11:50    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

Sönam a écrit:
Normalement Bouddha est "toujours" représenté ainsi, il crée le lien avec la terre (le mondain) parce qu'il est celui qui enseigne (au mondain). C'est comme ça qu'on reconnaît qu'une statue est celle de Bouddha Shakyamouni. Chaque "déité" à son propre mudra.

Sönam




C'est bien longchenpa ci-dessus ?
Est-ce qu'il est lui aussi toujours représenté touchant la terre des deux mains ?
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MessagePosté le: Lun 1 Fév 2016 - 12:40    Sujet du message: Question sur la terre Répondre en citant

En réalité ce n'est pas cette intention,

ni un symbole :

c'est simplement que tous ...


ont de longs bras Laughing
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 17:37    Sujet du message: Question sur la terre

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