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Echapper à la ré-incarnation
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Tiarei
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MessagePosté le: Lun 28 Mar 2016 - 16:26    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Bonjour,

Est-ce que le but de tout bouddhiste est d'échapper à la ré-incarnation ?
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MessagePosté le: Lun 28 Mar 2016 - 16:26    Sujet du message: Publicité

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Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 28 Mar 2016 - 19:08    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Tiarei a écrit:
Bonjour,

Est-ce que le but de tout bouddhiste est d'échapper à la ré-incarnation ?


Non, l'objet du dharma de Bouddha Shakyamouni est "la cessation de la souffrance" par l'éradication de l'ignorance. La réincarnation fait partie du domaine de l'ignorance.
________________________________________
La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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Tiarei
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MessagePosté le: Lun 28 Mar 2016 - 23:04    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Ah, donc "personne" ne peut échapper à la réincarnation.
Donc le but c'est d'être heureux et de rendre les autres heureux en faite, tout simplement par la connaissance, ou l'absence d'ignorance plutôt.
Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 29 Mar 2016 - 09:19    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Tiarei a écrit:
Ah, donc "personne" ne peut échapper à la réincarnation.
Donc le but c'est d'être heureux et de rendre les autres heureux en faite, tout simplement par la connaissance, ou l'absence d'ignorance plutôt.


Si on peut, en sortant du cycle de l'ignorance, c'est à dire après avoir réalisé sa véritable nature et après avoir éliminé tous doutes, on sort du cycle des renaissances dans cette vie ou pendant le bardo d'après la mort.
Mais pour un pratiquant du mahayana cette "possibilité" de ne pas renaître n'est pas un objectif en soi puisqu'il a fait le voeu de rester parmi les êtres jusqu'à la libération de ceux-ci, jusqu'au dernier.
Pour un pratiquant vajrayana, l'objectif prioritaire est de réaliser la bouddhéité, parce que seulement à ce moment pourra-t-il parfaitement aider tous les êtres.
Un pratiquant dzogchen quant à lui, parce qu'il s'est débarrassé de l'espoir d'arriver à un quelconque objectif, n'en fait pas cas.
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Tiarei
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MessagePosté le: Mar 29 Mar 2016 - 18:42    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

D'accord, mais comme lorsque nous sommes réincarné, nous oublions tout sur tout, comment un pratiquant du mahayana (par exemple) pourra t-il continuer son objectif après la mort ?

Par ailleurs le fait que je m' intéresse au Bouddhisme signifie quelque chose alors...

Après m'avoir répondu, peut-être devrais-je suivre ce site non ? Parce que sinon je sens que je vais vous bombarder de question mdr
http://www.amitabha-terre-pure.net/bases_bouddhisme_dharma_amitabha_terre_p…
Serge Z.
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MessagePosté le: Mar 29 Mar 2016 - 19:20    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Tiarei a écrit:
D'accord, mais comme lorsque nous sommes réincarné, nous oublions tout sur tout, comment un pratiquant du mahayana (par exemple) pourra t-il continuer son objectif après la mort ?


Généralement quelqu'un qui était déjà sur la voie retrouve dans sa prochaine vie rapidement ses marques ... c'est la raison pour laquelle, notamment dans le vajrayana, les enseignements s'adressent à différentes catégories de personnes.
Parmi ceux qui pratiquent avec les disciplines considérées comme les plus élevés, beaucoup renouent avec le bouddhisme dés leurs jeunes années.

Citation:

Par ailleurs le fait que je m' intéresse au Bouddhisme signifie quelque chose alors...


bien entendu, il n'y a pas de "hasard", seulement des causes et des effets.

Citation:

Après m'avoir répondu, peut-être devrais-je suivre ce site non ? Parce que sinon je sens que je vais vous bombarder de question mdr
http://www.amitabha-terre-pure.net/bases_bouddhisme_dharma_amitabha_terre_p…


Ce n'est pas ma recommandation ... mais si tu le sens comme ça, cela doit correspondre à une besoin, je suppose. Maintenant SF est aussi riche en sujets et tu peux aussi essayer de trouver des réponses dans les fils déjà existants.
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Tiarei
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MessagePosté le: Mar 29 Mar 2016 - 20:38    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

D'accord d'accord...
mmmmh, je ne sais c'est pas si c'est un besoin, peut-être...
En tout cas c'est très intéressant.
Hyrcan
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MessagePosté le: Jeu 31 Mar 2016 - 17:08    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
Tiarei a écrit:
Bonjour,

Est-ce que le but de tout bouddhiste est d'échapper à la ré-incarnation ?


Non, l'objet du dharma de Bouddha Shakyamouni est "la cessation de la souffrance" par l'éradication de l'ignorance. La réincarnation fait partie du domaine de l'ignorance.
Pour tout bouddhiste c'est sous l'influence ou à cause de l'ignorance que nous renaissons. Donc mettre fin à l'ignorance c'est mettre fin aux renaissances (ce qui s'étend aux réincarnations pour ceux qui y croient). Donc si le but c'est de mettre fin à l'ignorance par le fait même de cette fin c'est mettre fin aux renaissances (ou réincarnations pour ceux qui y croient).
Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 31 Mar 2016 - 19:29    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Hyrcan a écrit:
Serge Z. a écrit:
Tiarei a écrit:
Bonjour,

Est-ce que le but de tout bouddhiste est d'échapper à la ré-incarnation ?


Non, l'objet du dharma de Bouddha Shakyamouni est "la cessation de la souffrance" par l'éradication de l'ignorance. La réincarnation fait partie du domaine de l'ignorance.
Pour tout bouddhiste c'est sous l'influence ou à cause de l'ignorance que nous renaissons. Donc mettre fin à l'ignorance c'est mettre fin aux renaissances (ce qui s'étend aux réincarnations pour ceux qui y croient). Donc si le but c'est de mettre fin à l'ignorance par le fait même de cette fin c'est mettre fin aux renaissances (ou réincarnations pour ceux qui y croient).


Chacun peut avoir ses objectifs particuliers ... mais pour le dharma de Bouddha Shakyamouni, encore une fois c'est la cessation de la souffrance. Et pour mettre fin à la souffrance il faut en éliminer la cause (ignorance) ce faisant on élimine les effets et une de ceux-ci est la cessation du cycle du samsara (qu'on appelle pas forcément très justement) la réincarnation. La réincarnation en tant que telle n'est pas une souffrance, mais de son fait on retourne dans un cycle où la souffrance est omniprésente.
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Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
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Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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Hyrcan
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 11:17    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
Chacun peut avoir ses objectifs particuliers ... mais pour le dharma de Bouddha Shakyamouni, encore une fois c'est la cessation de la souffrance. Et pour mettre fin à la souffrance il faut en éliminer la cause (ignorance) ce faisant on élimine les effets et une de ceux-ci est la cessation du cycle du samsara (qu'on appelle pas forcément très justement) la réincarnation. La réincarnation en tant que telle n'est pas une souffrance, mais de son fait on retourne dans un cycle où la souffrance est omniprésente.
Souffrance, ignorance, réincarnation, renaissance, samsara, cycle des renaissances tout cela est si étroitement liés que dire que mettre fin à la souffrance et mettre fin à la réincarnation (puisque c'est de cela qu'il est plutôt question dans le post d'introduction) ne serait pas à mettre en parallèle (ensemble, indissociable, inséparable) serait tronquer ce qu'est le but du bouddhisme.
Serge Z.
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 16:03    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Hyrcan a écrit:
Serge Z. a écrit:
Chacun peut avoir ses objectifs particuliers ... mais pour le dharma de Bouddha Shakyamouni, encore une fois c'est la cessation de la souffrance. Et pour mettre fin à la souffrance il faut en éliminer la cause (ignorance) ce faisant on élimine les effets et une de ceux-ci est la cessation du cycle du samsara (qu'on appelle pas forcément très justement) la réincarnation. La réincarnation en tant que telle n'est pas une souffrance, mais de son fait on retourne dans un cycle où la souffrance est omniprésente.
Souffrance, ignorance, réincarnation, renaissance, samsara, cycle des renaissances tout cela est si étroitement liés que dire que mettre fin à la souffrance et mettre fin à la réincarnation (puisque c'est de cela qu'il est plutôt question dans le post d'introduction) ne serait pas à mettre en parallèle (ensemble, indissociable, inséparable) serait tronquer ce qu'est le but du bouddhisme.


Si tu le perçois ainsi, je n'argumenterai pas plus que ce qui suit (en dernier ressort et pour ceux qui peuvent nous lire) ... dire que l'objet du dharma (de Bouddha Shakyamouni) est la cessation de la souffrance ou que l'objet du dharma est la sortie du cycle de réincarnation n'est pas du tout la même chose ... question d'objectifs. Pourquoi désireront-on cesser de renaître?, à première vue il pourrait sembler attrayant de se donner "un peu plus de temps" ... la raison en est que renaître c'est retomber dans le cycle où tout amène irrémédiablement à la souffrance. Ce faisant l'objet du dharma est la cessation de la souffrance.
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 18:55    Sujet du message: Re: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
Si tu le perçois ainsi, je n'argumenterai pas plus que ce qui suit (en dernier ressort et pour ceux qui peuvent nous lire) ... dire que l'objet du dharma (de Bouddha Shakyamouni) est la cessation de la souffrance ou que l'objet du dharma est la sortie du cycle de réincarnation n'est pas du tout la même chose ... question d'objectifs.
Pour moi dire "ce n'est pas du tout la même chose" c'est là où ça coince, c'est excessif, inadéquat, car il est évident que l'un va avec l'autre. c'est comparable puisque ne plus renaître c'est cesser de souffrir ou cesser de souffrir c'est ne plus renaître.
Un bouddhiste peut très bien dire que le but du bouddhisme c'est ne pas renaître (ou ne pas se réincarner), il ne dit rien de faux... Il dit simplement différemment ce qu'est ne pas souffrir à travers le concept bouddhiste des renaissances ou des réincarnations.
Tiarei
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 19:08    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Ce n'est peut-être qu'une simple nuance, mais elle a peut-être toute son importance, car imaginons un monde sans souffrance... (une autre planète par exemple) Alors dire je veux échapper à la ré-incarnation ne voudrais pas dire échapper à la souffrance... Hors les sages bouddhistes cherchent peut-être un raisonnement universelle... non ?
Serge Z.
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 19:10    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Tiarei a écrit:
Ce n'est peut-être qu'une simple nuance, mais elle a peut-être toute son importance, car imaginons un monde sans souffrance... (une autre planète par exemple) Alors dire je veux échapper à la ré-incarnation ne voudrais pas dire échapper à la souffrance... Hors les sages bouddhistes cherchent peut-être un raisonnement universelle... non ?


bien entendu, il n'y a pas d'à peu près dans le bouddhisme, c'est la force du dharma ...
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MessagePosté le: Ven 1 Avr 2016 - 19:18    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation Répondre en citant

Tiarei a écrit:
Ce n'est peut-être qu'une simple nuance, mais elle a peut-être toute son importance, car imaginons un monde sans souffrance... (une autre planète par exemple) Alors dire je veux échapper à la ré-incarnation ne voudrais pas dire échapper à la souffrance... Hors les sages bouddhistes cherchent peut-être un raisonnement universelle... non ?
Le raisonnement universel des bouddhiste c'est que par soif (avidité, désir d'existence) le soi renait et renait encore et encore, dans le cycles des renaissances: le samsara, ce cycle c'est l'état même de la souffrance. Ainsi ne plus renaitre c'est ne plus souffrir ou ne plus souffrir c'est ne plus renaitre.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:34    Sujet du message: Echapper à la ré-incarnation

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