Sangha Forum
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Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe?
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laurent7
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 15:36    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Bonjour,

Le philosophe Michel Onfray répond sur sa webtv à une personne qui lui demande ce qu'il pense de la méditation. Voici son analyse en mp3, qu'en pensez-vous?

http://www.sendspace.com/file/zgpkce
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 15:36    Sujet du message: Publicité

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Jinzû
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 17:47    Sujet du message: Re: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

laurent7 a écrit:
Bonjour,

Le philosophe Michel Onfray répond sur sa webtv à une personne qui lui demande ce qu'il pense de la méditation. Voici son analyse en mp3, qu'en pensez-vous?

http://www.sendspace.com/file/zgpkce

pas écouté, parce que quand on veut savoir quoi "penser" de quelque chose, le mieux c'est de pratiquer ce quelque chose.

Si je voulais l'avis sur un sujet de philosophie, peut-être je demanderais au philosophe Michel Onfray .

Mais je ne vois pas à quoi cela avance de demander un avis ou ce que l'on pense de la "méditation".

Pour ceux qui veulent pratiquer la méditation, ils peuvent pour commencer demander des conseils sur la posture à des pratiquants expérimentés, mais personne n'a besoin que quelqu'un d'autre "pense" à sa place.

Dhammapada

157.
Si on est cher à soi-même,
Il faut se protéger soi-même
Et durant les trois phases{1}
Se surveiller soi-même.

160.
En vérité, chacun est son propre refuge.
Comment d'autres pourraient-ils être son refuge?
Lorsqu'on s'est complètement dompté [soi-même]
On peut atteindre le refuge difficile à atteindre.

166.
Ne néglige pas ta propre réalisation
Pour celle d'un autre, aussi grande soit-elle.
Ayant pleinement compris quelle est ta réalisation,
Fais les efforts nécessaires pour l'atteindre.
________________________________________
dite, "paranoïaque" par un groupe de tartuffes virtuels adeptes du Shingon, du Zen et de Mettā ...

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Tiarei
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 18:56    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Oui mais avoir son avis subjectif et un avis objectif ou autre est toujours intéressant.
Yves
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MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 20:33    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

ton lien mène à site ou il faut s'inscrire ou télécharger quelques choses, j'aurais volontiers écouté mais je ne veux ni m'inscrire ni télécharger
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soren
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 05:57    Sujet du message: Re: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

fonzie a écrit:
laurent7 a écrit:
Bonjour,

Le philosophe Michel Onfray répond sur sa webtv à une personne qui lui demande ce qu'il pense de la méditation. Voici son analyse en mp3, qu'en pensez-vous?

http://www.sendspace.com/file/zgpkce

pas écouté, parce que quand on veut savoir quoi "penser" de quelque chose, le mieux c'est de pratiquer ce quelque chose.



Bien parlé ! Wink

Je me suis quand même donné la peine d'écouter mais c'est un peu dommage il ne sait pas vraiment de quoi il parle (comme un peu trop souvent d'ailleurs) il est pétri de clichés, voire de contresens total quant au sujet, petits moments choisis :

"La méditation c'est une invitation à souscrire aux vieilles idéologies du dualisme" Superbe !

Ou encore "On s'offre un petit moment de narcissisme" puissant notre génie de la philo Laughing

Mais il n'y est pas opposé ouf ! Tu peux y aller Laurent ! Razz
laurent7
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 08:29    Sujet du message: Re Répondre en citant

Concernant la réponse de Mr Fonzie, je souscrit. En effet on ne peut parler d'un sujet comme celui-ci sans l'avoir expérimenté. C'est en plus un travail personnel que l'on ne peut comparer à un autre méditant.

Ce philosophe est très bon mais sur cette question posé par un internaute dans sa rubrique "question/réponse" j'ai été moi-même déçu même si je n'ai pas tout compris et je voulais entendre l'avis des pratiquants plus investit sur ce qu'il dit.

Concernant Yves, ce site est proposé par ce forum dès que l'on poste une pièce jointe, pas de théorie du complot donc ;-) je ne hack personne et pas besoin d'inscription.

Merci soren pour ta réponse également mais je n'attendais pas un feux vert, si j'apprécie ce philosophe pour certaine de ses analyses il n'est pas mon gourou ;-). Il en parle longtemps et ne doit pas être un spécialiste du bouddhisme, juste de nietzsche qui apparemment à réalisé pas mal d'analyse sur le sujet (pas lu pour ma part).

Merci à vous
Serge Z.
Administrateur

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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 10:19    Sujet du message: Re: Re Répondre en citant

laurent7 a écrit:

... et ne doit pas être un spécialiste du bouddhisme


Non seulement il n'en est pas un spécialiste, mais il se permet d'en porter jugement avec une ignorance plus que totale sur ce qu'est le bouddhisme ... pour ma part, je ne le considère pas comme un philosophe, juste un écrivain fan des médias ...
________________________________________
La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

- Les six vers de vajra -
Jinzû
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 11:29    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

soren a écrit:
il est pétri de clichés, voire de contresens total quant au sujet, petits moments choisis :

"La méditation c'est une invitation à souscrire aux vieilles idéologies du dualisme" Superbe !

Ou encore "On s'offre un petit moment de narcissisme" puissant notre génie de la philo Laughing

@Laurent7,
je ne connais pas Mr Onfray, à part qu'il parait que c'est un "prodige" contemporain de la philosophie, aussi le pseudo Mme fonzie se garde bien de lui coller des étiquettes; la philosophie sous-entend quand même de la "méditation".
Il m'est arrivée d'être étonnée d'avoir eu des réponses avant de me poser les questions... mais à contrario, comme disait, je crois Michel de Montaigne... il y a à "frotter sa cervelle avec celle des autres".

Peut-être quand j'aurai plus de temps, je posterai sur le "gi" ("modèle", "norme", "manière ordonnée") du "Zazengi" (" Les règles de la méditation assise") de Dôgen, qui je crois, est sensiblement le même que celui dans " Gyôbutsu-igi" ("Les attitudes majestueuses des bouddhas dans leur pratique"), mais je préférerais que ce soit fait par un "spécialiste" de Dôgen, ce qui n'est pas mon cas et cela m'éviterait de prendre le risque de dire des conneries.
En attendant, une réplique de Maître Choka Dôrin:
"un enfant de trois ans peut dire la vérité, mais un vieillard de quatre-vingts ans n'arrive pas à la mettre en pratique!"
contexte de la réplique, là:
http://bushido.over-blog.com/article-3626742.html
Citation:
(...)
Dans le Shôbôgenzô, il y a de nombreuses explications sur la nature de l'action. On en trouve un exemple dans le chapitre Shoaku Makusa, ou Ne Pas Commettre de Torts . Un grand poète chinois, Bai-Lai-dian, discute avec son maître, Zhuoguo Daolin. Bai-Lai-dian (Jap. Haku-Raku-Ten) avait aussi un renom d'homme d'état et étudiait le Bouddhisme avec enthousiasme. Après avoir été nommé gouverneur de plusieurs districts, en Chine, il devint l'élève du maître Zhuoguo Daolin (Giap. Choka Dorin). Il demanda un jour à son maître : "Quelle est la grande intention du Dharma du Bouddha?" Maître Zhuoguo répondit, "Ne pas faire le Mal. Pratiquer les différentes sortes de Bien."
(...)

________________________________________
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laurent7
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 12:28    Sujet du message: Re Répondre en citant

En faite à la base c'était juste "voilà ce que pense une personne de la méditation", qu'est ce qui est juste? qu'est ce qui ne l'est pas par rapport au bouddhisme et pourquoi?

Mais je n'oblige personne évidemment à écouter et à décortiquer, je respecte aussi très fort l'idée que "c'est en pratiquant que l'on apprend" et que au finale le blabla n'a pas trop sa place peut-être dans la méditation.
_bodhi
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 14:15    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Bonjour,

désolé, je ne vais pas écouter; je ne suis pas très intéressé par ce que M.Onfray pense de la méditation.
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Dans la vacuité, chaque chose dépend de toutes choses, et dans toutes choses il y a l’esprit.
soren
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MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 18:06    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Hello Laurent,


Non mais je te taquinais sur la fin de mon intervention j'imagine que ça n'est pas ton gourou et c'est compréhensible de s'intéresser à son avis (j'ai été curieux de l'entendre aussi) puisqu'il est présenté comme notre grand philosophe national (hum Laughing ). Au final c'est bien que tu aies posté ça car on peut ainsi se rendre compte que Onfray peut aborder sans sourciller des sujets qu'il ne maîtrise pas du tout et énoncer des contre-vérités avec beaucoup d'aplomb alors qu'il pourrait très simplement se contenter de dire qu'il n'est pas un spécialiste de la question et qu'il n'y connaît pas grand-chose. Mais bon il avait déjà fait le coup avec la psychanalyse entre autres...

Et même s'il était profondément anti-religieux Nietzsche parle du bouddhisme comme d'une hygiène physique et mentale qui permet à l'âme de se libérer du ressentiment, ça a dû échapper à Michou ça Laughing
Jinzû
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MessagePosté le: Jeu 29 Sep 2016 - 08:23    Sujet du message: Re: Re Répondre en citant

laurent7 a écrit:
En faite à la base c'était juste "voilà ce que pense une personne de la méditation", qu'est ce qui est juste? qu'est ce qui ne l'est pas par rapport au bouddhisme et pourquoi?.
Ce qui échappe à certains, c'est que quand on pose une règle sur un forum:
"Il n'est pas autorisé d'attaques "ad hominem"." , cette règle a à être respectée par tous, y compris par les administrateurs. Sinon ce n'est pas la peine de surcharger le forum de règles en plus de celles de l'hébergeur.
J'en ai plus que marre des forums bouddhistes
- qui font des tartines de règles sur la "parole juste" dans leur charte et où les administrateurs et leur "team" formée par leurs petits copains s'autorisent les insultes, les calomnies, les censures et modérations à priori ou les bannissements arbitraires.
- ou les administrateurs qui interdisent dans leur charte les multi-pseudos à leurs membres et qui en abusent pour se faire briller.
Donc là désolée, Michel Onfray n'est pas inscrit sur ce forum, son nom a été cité, vous pouvez débattre de ses idées sur la méditation, mais quant à savoir s'il a une expérience de la méditation, vous n'en savez rien; en plus vous vous permettez des familiarités qui n'ont rien d'amicales, etc. Donc pas la peine, 3 ou 4 ans plus tard Serge Z de nous publier "un droit de réponse", quand ceux qui se permettent plus que de mesure, ont quitté le forum ou sont en invité.

Le respect, c'est dans les deux sens, donc les "komyo-gigi", "tirru...", "Kaïkan-zanshin", "ted-shikito" et compagnie, ne venez pas après faire vos vierges effarouchées quand vous vous faites insulter pour toutes les saloperies que vous faites sur vos forums où vous croyez avoir le monopole de la parole juste.


Et bonne fête à Michel, au passage !

________________________________________
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soren
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MessagePosté le: Jeu 29 Sep 2016 - 16:43    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Qu'est-ce qui se passe ?? Shocked

Fonzie pourquoi ne pas simplement laisser tomber les forums bouddhistes si ça te cause tant de tourments ? Quelque soit le sujet tu t'en plains, ça ne réglera rien tu le sais bien...
Jinzû
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MessagePosté le: Jeu 29 Sep 2016 - 18:36    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

soren a écrit:
Quelque soit le sujet tu t'en plains, ça ne réglera rien tu le sais bien...
et toi, tu sais bien que la propagande ne marche pas. Il ne faudrait trop inverser comme savent si bien faire la "team" de nangpa avec leurs projections malsaines. Si c'est le pouvoir ou les techniques pour vous sentir parfaits que vous aimez, le petit groupe d'amis qui "animent" les forums bouddhistes, faites de la politique ou du show biz!

Tu sais très bien que j'ai posté deux messages aujourd'hui, alors pourquoi tu mens ? "quelque soit le sujet", c'est faux.

- un pour dire que quand on ne veut pas d'attaques ad hominem, c'est à respecter par tous et quand ce n'est pas respecté, il faut pas après venir brandir la "parole juste" ou des citations de Bouddha en se cachant derrière des pseudos pour faire la réputation d'une personne qui est ou n'est pas sur le forum.

- Et un autre message qui demande comment ne pas "diaboliser" des états d'esprits démoniaques, à celui qui en a parlé dans "débat de foi", alors que je sais qu'il était au premier rang des lyncheurs sur d'autres forums bouddhistes.
Et en plus, il faudrait que je me taise ? J'ai encore le droit de dire ce que j'en pense, non ?
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Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 29 Sep 2016 - 19:49    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe? Répondre en citant

Sri fonzie a écrit:


...

- un pour dire que quand on ne veut pas d'attaques ad hominem, c'est à respecter par tous et quand ce n'est pas respecté, il faut pas après venir brandir la "parole juste" ou des citations de Bouddha en se cachant derrière des pseudos pour faire la réputation d'une personne qui est ou n'est pas sur le forum.



J'ai d'abord penser ne pas répondre ... compte tenu de la violence (pas vraiment justifiée) de l'attaque. Sur le fond, j'ai souvent entendu Onfray sortir sa litanie sur les religions et porter un jugement "inculte" sur le bouddhisme. Comme tu le dis si bien ... qui juge doit s'attendre à être jugé.

Pour exemple :

Citation:
Vous portez un regard très critique sur les trois religions du Livre. Et le bouddhisme ?

Je les tiens toutes dans une égale distance. Elles nous fâchent avec l'ici bas sous prétexte qu'il y a un au-delà. Le bouddhisme ne déroge pas à la règle. Bouddha, c'est d'abord un philosophe, qui propose une sagesse concrète. Il ne propose pas du tout la libération de l'âme avec le Nirvana. Mais on a cristallisé toute une mythologie autour d'une figure, c'est devenu une religion. Et en tant que religion, elle nous dit que la vie ici bas, moins vous la vivrez mieux ça vaudra...


Concernant SF, que je gère maintenant depuis de nombreuses années ... crois moi, j'ai bien d'autres choses à faire et je passerai avec plaisir la main. J'avais cru cela possible avec nangpa mais l'administrateur actuel m'a ôté l'idée même que cela puisse devenir une possibilité.
Si tu est preneur (euse) ... ce serait avec un grand plaisir
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:14    Sujet du message: Que pensez-vous de l'analyse de ce philosophe?

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