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Rappel de règle du jeu ...

 
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Serge Z.
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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 13:00    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Pour rappel, extrait des règles que chaque membre accepte :

Citation:
"Action juste

...

11) Les membres n'étant pas des moines bouddhistes, des lamas, des prêtres ou des enseignants ordonnés ne peuvent utiliser dans leur avatar des photographies de personnes portant des robes monastiques. "


Il en va de même des titres réservés aux moines et nonnes ...
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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MessagePosté le: Dim 2 Oct 2016 - 13:00    Sujet du message: Publicité

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Jinzû
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MessagePosté le: Jeu 6 Oct 2016 - 15:23    Sujet du message: Re: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
Pour rappel, extrait des règles que chaque membre accepte :

Citation:
"Action juste

...

11) Les membres n'étant pas des moines bouddhistes, des lamas, des prêtres ou des enseignants ordonnés ne peuvent utiliser dans leur avatar des photographies de personnes portant des robes monastiques. "


Il en va de même des titres réservés aux moines et nonnes ...

Donc on ne peut pas se dire "Sœur" à la française ou "Sri" à la sanskrite, mais si on peut se dire "Sir" à l'anglaise ?
Et s'il y a des "maîtres, des enseignants ordonnés, des prêtres, des lamas, des moines ou nonnes bouddhistes" qui prennent l'avatar ou des pseudos laïcs ? comme il n'y a pas de règle, j'imagine que y'a pas de soucis, mais je demande pour être sûre de bien respecter les règles Smile
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dite, "paranoïaque" par un groupe de tartuffes virtuels adeptes du Shingon, du Zen et de Mettā ...

" Ne juge pas de l'immensité du ciel bleu à travers une paille."
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Serge Z.
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MessagePosté le: Jeu 6 Oct 2016 - 16:58    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

La règle c'est de ne pas tromper le lecteur par une appellation qui ferait croire que l'on possède une certaine autorité dans l'enseignement du à un cursus monastique.

Tu vas aller chercher dans tous les recoins pour voir s'il n'y a rien à redire ?
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Jinzû
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MessagePosté le: Jeu 6 Oct 2016 - 18:01    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
La règle c'est de ne pas tromper le lecteur par une appellation qui ferait croire que l'on possède une certaine autorité dans l'enseignement du à un cursus monastique.

Tu vas aller chercher dans tous les recoins pour voir s'il n'y a rien à redire ?

La règle, c'est surtout de ne pas tromper le lecteur par des impostures.
Si un qui se fait passer pour une autorité monastique est une imposture, l'inverse l'est aussi, mais la question était dans quelle mesure une autorité monastique qui se ferait passer pour un laïc, trompe le lecteur, puisque de toute évidence, le laïc n'a pas la même image d'autorité...

C'est un peu comme le titre d'administrateur, imagine que tu te fasses passer pour "fonzie" simple membre, et moi pour Serge Z, admin, tu crois qu'on serait crédible vis a vis des lecteurs ?
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Jinzû
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MessagePosté le: Sam 22 Oct 2016 - 11:53    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
La règle c'est de ne pas tromper le lecteur par une appellation qui ferait croire que l'on possède une certaine autorité dans l'enseignement du à un cursus monastique.

Tu vas aller chercher dans tous les recoins pour voir s'il n'y a rien à redire ?

et pas qu'un peu !
Parce que tu me diras depuis quand l'habit fait le moine ?

J'ai déjà vu un soit-disant moine zen qui se pavane sur son forum bouddhiste zen où il est admin et ce n'est pas parce qu'il affiche son kesa et son zazen sur son avatar, qu'il est respectable. Le mieux est de ne pas avoir d'à priori, comme tu le fais et par contre à posteriori, savoir à qui tu as affaire...
Parce que quand on se dit "sans affaire" à la zen, on ne fait pas des coups bas par en dessous pour soigner son image ou cacher ses tares.
Et si tu veux plus de détails, pas de problèmes, j'ai les archives de tout ce qu'il essaie de cacher de son petit "jeu"...
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guelek dorje
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MessagePosté le: Mer 26 Oct 2016 - 16:59    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Jinzû a écrit:


J'ai déjà vu un soit-disant moine zen qui se pavane sur son forum bouddhiste zen où il est admin et ce n'est pas parce qu'il affiche son kesa et son zazen sur son avatar, qu'il est respectable. Le mieux est de ne pas avoir d'à priori, comme tu le fais et par contre à posteriori, savoir à qui tu as affaire...
Parce que quand on se dit "sans affaire" à la zen, on ne fait pas des coups bas par en dessous pour soigner son image ou cacher ses tares.
Et si tu veux plus de détails, pas de problèmes, j'ai les archives de tout ce qu'il essaie de cacher de son petit "jeu"...


Bonjour Jinzû,

Des moines, des lama, qui abusent de leur titre, il y en a plus d'un, et pas que de notre époque.
J'ai aussi des exemples. Mais pas d'archive.
J'estime ces gens, comme nous, ordinaires avec leur orgueil, leur colère...leur souffrance.
Je connais des gens qui sont devenus lama suite à la retraite de 3 ans. Oui, ils ont le titre, mais c'est tout.

Mais je connais aussi d'autres personnes qui ont fait la retraite de 3ans, mais qui refuse le titre de lama. Ceux là veulent rester humbles. Ils savent tout ce qui leur reste à apprendre pour devenir un véritable enseignant du Dharma. Ils existent aussi.

Alors oui, cette règle est édictée pour éviter la confusion. Pour éviter aussi, si possible, que la vanité de certains s'exprime. Ce qui n'arrangerait pas leur karma.

Voilà comment je comprend cette règle.



Guelek
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Jinzû
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MessagePosté le: Sam 15 Avr 2017 - 11:59    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

guelek dorje a écrit:
(...) Oui, ils ont le titre, mais c'est tout.

Mais je connais aussi d'autres personnes qui ont fait la retraite de 3ans, mais qui refuse le titre de lama. Ceux là veulent rester humbles. Ils savent tout ce qui leur reste à apprendre pour devenir un véritable enseignant du Dharma. Ils existent aussi.

Alors oui, cette règle est édictée pour éviter la confusion. Pour éviter aussi, si possible, que la vanité de certains s'exprime. Ce qui n'arrangerait pas leur karma.

Voilà comment je comprend cette règle.



Guelek

Bonjour,

comme bien souvent ce sont ceux qui ont le "titre", qui édictent les règles (mondaines), qu'il soient orgueilleux, vaniteux ou au contraire humbles, car "tout est dans tout", je ne pense pas que le discernement de ce que l'on pourrait nommer "un véritable enseignant du Dharma" prenne l'affaire dans sa globalité sur ce plan, même s'il est vrai que c'est un début pour éviter "la confusion" et mettre un peu "d'ordre" dans les innombrables impostures, au sens large comme au sens plus restreint de celui dont nous parlons, à savoir utiliser l'image d'une "autorité monastique".

Il en va de même pour la science et les "blouses blanches", dont il ne viendrait même pas à l'idée pour certains, de les remettre en question du fait de l’abîme entre le savoir de ces "érudits" et "l'ignorance" de ceux qu'ils méprisent assez par exemple pour leur dicter des règles d'hygiène qu'ils ne suivent même pas eux-mêmes.

Comme on peut le voir, il y a peut-être une certaine parenté avec l'ignorance au sens bouddhiste, mais cette ignorance de non-savoir, n'est pas l'ignorance au sens bouddhiste et pourtant ce qui se réclame du savoir, dictent des règles...
Comme on peut le voir, ces règles ont une certaine parenté avec l'autorité et l'ordre, mais pourtant ces règles ne changent rien à la Loi du Karma.
Que des archives prouvent ou non la bonne ou mauvaise foi des uns et des autres, ce ne sont que des "reliques" auxquelles on donnerait une valeur qu'elles n'ont pas, tout comme "l'autorité" qu'elle soit monastique ou d'érudition dont certains se réclament pour l'exercer sur les autres.

Il est bien évident que l'imposture à utiliser une image monastique ou érudite relève de la tartuferie manifeste, nous sommes d'accord mais il reste tout de même à discerner ce qu'est un "véritable enseignant du Dharma", alors je pose la question !

De quel "droit" relevez-vous pour "juger" d'éviter que la vanité de certains s'expriment tout en laissant la vanité d'autres s'exprimer sans mesure ?
Quel est votre "titre" ?
Admin de forum ? Modérateur ? Ecrivain ? Traducteur ? Lama ?
Pensez-vous que ce soit réellement suffisant pour "arranger le karma" des autres, tout en les obligeant à se taire, que ce soit par la clôture de sujets ou autres méthodes d'autoritarisme en toute confusion avec la véritable "autorité" ?

La question est posée et même si cela est vanité, j'assume.
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guelek dorje
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MessagePosté le: Sam 15 Avr 2017 - 12:12    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Jinzû a écrit:


De quel "droit" relevez-vous pour "juger" d'éviter que la vanité de certains s'expriment tout en laissant la vanité d'autres s'exprimer sans mesure ?
Quel est votre "titre" ?
Admin de forum ? Modérateur ? Ecrivain ? Traducteur ? Lama ?
Pensez-vous que ce soit réellement suffisant pour "arranger le karma" des autres, tout en les obligeant à se taire, que ce soit par la clôture de sujets ou autres méthodes d'autoritarisme en toute confusion avec la véritable "autorité" ?

La question est posée et même si cela est vanité, j'assume.


Bonjour,

D'abord, personne ne peut arranger le karma d'une autre personne. Vous le savez.
Ensuite, je n'ai aucun titre.
Enfin, si vous pensez que ce forum pratique des méthodes d'autoritarisme à votre égard, vous pouvez toujours vous désinscrire.

Pour moi, le sujet est clos.

Bonne journée.



Guelek
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Jinzû
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MessagePosté le: Sam 15 Avr 2017 - 12:35    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

guelek dorje a écrit:
Jinzû a écrit:


De quel "droit" relevez-vous pour "juger" d'éviter que la vanité de certains s'expriment tout en laissant la vanité d'autres s'exprimer sans mesure ?
Quel est votre "titre" ?
Admin de forum ? Modérateur ? Ecrivain ? Traducteur ? Lama ?
Pensez-vous que ce soit réellement suffisant pour "arranger le karma" des autres, tout en les obligeant à se taire, que ce soit par la clôture de sujets ou autres méthodes d'autoritarisme en toute confusion avec la véritable "autorité" ?

La question est posée et même si cela est vanité, j'assume.


Bonjour,

D'abord, personne ne peut arranger le karma d'une autre personne. Vous le savez.
Ensuite, je n'ai aucun titre.
Enfin, si vous pensez que ce forum pratique des méthodes d'autoritarisme à votre égard, vous pouvez toujours vous désinscrire.

Pour moi, le sujet est clos.

Bonne journée.



Guelek

C'est bien ce que je voulais souligner, si "personne ne peut arranger le karma d'une autre personne", pourquoi sous-entendre que l'on puisse "éviter aussi, si possible, que la vanité de certains s'exprime", comme vous avez dit auparavant ?

Ensuite, comment pourrions-nous distinguer la véritable autorité ou "un véritable enseignant du Dharma" de l'autoritarisme (un imposteur) si ceux-ci n'étaient pas amenés à se rencontrer dans un jeu de miroirs existentiels...

Enfin, si le "moi" n'a pas d'existence propre, qu'il n'existe que par ses innombrables relations avec tout le reste, dire "pour moi, le sujet est clos" est une illusion, comme une comète dont vous ne voyez pas la queue (excusez l'image, c'est ce qui m'est venu à l'esprit... Laughing
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Jinzû
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MessagePosté le: Dim 23 Avr 2017 - 20:55    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Serge Z. a écrit:
(...)
Tu vas aller chercher dans tous les recoins pour voir s'il n'y a rien à redire ?

Bonjour,

j'ai encore un truc à dire sur "l'action juste" que tu rappelles... en début de sujet.
Qu'est-ce qu'un rappel de règles fait dans le salon de thé ?

Le sujet n'est tellement pas clos, cher guelek dorje que je vais boire un thé à votre santé Wink
Car il parait que la vérité conventionnelle aide à comprendre la vérité ultime.
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Serge Z.
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MessagePosté le: Lun 24 Avr 2017 - 17:29    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

Jinzû a écrit:

Qu'est-ce qu'un rappel de règles fait dans le salon de thé ?


Un rappel des règles a sa place partout où cela s'avère nécessaire !

Citation:

Le sujet n'est tellement pas clos, cher guelek dorje que je vais boire un thé à votre santé Wink
Car il parait que la vérité conventionnelle aide à comprendre la vérité ultime.


C'est un point de vue qui n'est pas partagé (sauf par les gelugpa) ... comment la vérité ultime pourrait-elle être "prise avec" ... et avec quoi d'ailleurs ?
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MessagePosté le: Lun 1 Mai 2017 - 16:03    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

[quote="Serge Z."]
Un rappel des règles a sa place partout où cela s'avère nécessaire !
Citation:
[quote="Compagnon"]
On peut induire les gens dans l'erreur par accident, sans volonté de nuire, c'est possible mais ne jamais oublié que quand on le fait sciemment cela ne pourra que nous revenir un jour. Rien n'est jamais sans conséquences, rien. Ceux qui ignorent ce fait se préparent des lendemains des plus aléatoires.
(...)



guelek dorje a écrit:

D'abord, personne ne peut arranger le karma d'une autre personne. Vous le savez.
(...)
Guelek

Vous ne pouvez pas savoir ce que je sais.
Et ce point de vue sur le karma, ne peut être partagé par tous ceux qui savent que "tout ce que "je" sais, c'est que "je" ne sais rien".
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MessagePosté le: Lun 1 Mai 2017 - 16:25    Sujet du message: Rappel de règle du jeu ... Répondre en citant

[quote="Jinzû"][quote="Serge Z."]
Un rappel des règles a sa place partout où cela s'avère nécessaire !
Citation:
Compagnon a écrit:

On peut induire les gens dans l'erreur par accident, sans volonté de nuire, c'est possible mais ne jamais oublié que quand on le fait sciemment cela ne pourra que nous revenir un jour. Rien n'est jamais sans conséquences, rien. Ceux qui ignorent ce fait se préparent des lendemains des plus aléatoires.
(...)



guelek dorje a écrit:

D'abord, personne ne peut arranger le karma d'une autre personne. Vous le savez.
(...)
Guelek

Vous ne pouvez pas savoir ce que je sais.
Et ce point de vue sur le karma, ne peut être partagé par tous ceux qui savent que "tout ce que "je" sais, c'est que "je" ne sais rien".


Bonjour,

En ayant oublié de cocher/décocher la case qui permet de suivre ou non un post, celui-ci me parvient encore...et encore.
Je répond, donc. Je décocherai ensuite, car ce qu'est devenu ce fil est devenu totalement inintéressant.

Ce qui est lu, c'est votre "je".
Et puis, vous me rappelez Jean Gabin, dans une chanson des année 70.
Ah, mes 20 ans...

Au plaisir de vous lire...ailleurs.




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