Le cas Sogyal Rinpoché...

Dhrama · Invité Hors ligne

Bonjour à tous,

Comme beaucoup d'entre vous ici j'imagine j'ai lu l'excellent livre de Sogyal Rinpoché "Le livre tibétain de la vie et de la mort" ce qui m'a donné très envie de m'intéresser au personnage, or quelle ne fût pas ma surprise lorsque j'ai découvert qu'il avait été accusé à plusieurs reprises d'abus sexuel sur nombre de ses étudiantes !

http://www.well.com/conf/media/SF_Free_Press/nov11/guru.html

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://dialogueireland.wordpress.com/…

En anglais mais très documenté on y apprend notamment qu'il a pu étouffer l'une des affaires contre 10Milllions de $, sa secrétaire au Rigpa témoigne de ses agissements en expliquant qu'elle se voilait la face au départ mais qu'elle a fini par démissionner devant la multiplicité des histoires, lui retirant toute crédibilité et le reléguant au rang de gourous pervers tel qu'on en connait beaucoup en Occident.

Il est également mentionné dans cet article qu'il voulait au départ dédié son centre londonnien à l'un de ses mentors Dudjom Rinpoche mais lorsque celui-ci eut vent des scandales il lui conseilla de revenir en Inde d'abandonner un temps l'enseignemente et de reprendre la pratique, ce qu'il aurait refusé pour finalement créer Rigpa en son seul nom.

Que penser de tout cela ? Ne trouvez pas que cela discrédite considérablement le personnage et son enseignement ? Comment se fait-il que le Dalaï-Lama ne se soit pas exprimé sur le sujet ?

Je pensais le bouddhisme plus évolué que l'église catholique dans sa manière de gérer ce genre de scandale...

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Serge Z.

Je ne suis pas sur que tout ce qui est dit sur Sogyal Rinpoché soit vrai, il reçoit régulièrement dans le centre Rigpa du sud de la France de très grands maîtres, et récemment Namkhai Norbu Rinpoché. Lorsque sa Sainteté vient en France il lui est réservée une place d'honneur à coté de lui. Qu'il ait eu des rapports avec des personnes fréquentant le centre, c'est possible et même probable, maintenant il n'a pas fait voeux de célibat et il n'y a donc, à priori, pas de problème. Par contre la personne qui a écrit contre celui-ci, a peut-être quant à elle quelques problèmes, il y a un moment ou il faut se comporter en adulte responsable et pas en "gamine" émerveillée par son "idole" qui se retrouve le cul par terre parce que celui-ci n'avait jamais imaginée une relation sur le long terme. La culture tibétaine n'est pas la même que la notre, et ce qui est acceptable pour l'une ne l'est pas forcément pour l'autre ...
Les détracteurs du bouddhisme sont légion, et il faut se méfier de tout ce qui est écrit.

Sönam
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La nature de la variété des phénomènes est non-duelle
Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
Et pourtant elle se manifeste totalement par la forme, toujours bonne.
Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

- Les six vers de vajra -

FleurBelge · Invité Hors ligne

la sexualité doit toujours être pratiquée entre adultes consentants,
le reste est toujours à dénoncer et neutralisé!

pour moi c'est capital <sexualité toujours entre adultes consentants>
pas de mineurs d'âge, ni des adultes non consentants.

Pour le reste ,
que le monsieur soit un lama , un prêtre, un docteur,un politique , un homme marié ou pas,
cela ne regarde personne, toujours tant que c'est pratiqué entre adultes consentants.

Quoi il serait donc homosexuel s'il a soi-disant abusé d'étudiants? ...
ou plutôt eu des expérience avec des étudiants?

en effet il faut connaitre ses sources avant d'être certain de ce qui se passe dans ce type d'histoire
et d'ailleurs si cela était réel, il y a longtemps que al police les tribunaux auraient agi.

C'est mon avis et je le partage ( sourire)
FleurBelge

Dhrama · Invité Hors ligne

Le petit problème ici c'est que plusieurs (et non pas une seule) jeunes femmes n'étaient pas consentantes et cela quelle que soit la culture, tibétaine ou pas c'est absolument condamnable.Tu n'as pas dû lire les liens que j'ai postés. Le site Dialogue Ireland est un site tout à fait sérieux.

$10 million civil suit filed in Santa Cruz by a woman who says Sogyal Rinpoche, author of the Tibetan Book of Living and Dying, "coerced" her into an intimate relationship.

Pour l'une d'entre elles ça s'est réglé à l'amiable après que Rinpoché eut versé 10M$. Pourquoi aurait-il déboursé autant d'argent s'il n'avait rien à se reprocher ?

Evidemment il n'y aurait aucun problème entre adultes consentants bien que sa plus proche collaboratice constate qu'il avait un harem à disposition. Ca n'est bien sûr pas répréhensible en soi mais ça paraît assez peu sérieux si on se réfère aux enseignements du Bouddha, il me semble que la recherche effrénée des plaisirs et de la satisfaction des désirs sensuels soient un peu en contradiction avec le Dharma non ? Est-ce que nous tenons notre DSK bouddhiste ?? Wink

Je tiens à préciser que je ne cherche nullement à discréditer le bouddhisme car je reste passionné par cette philosophie, je suis juste un peu inquiet et gêné à l'idée que la loi du silence puisse y régner comme dans l'église cathoilque. Au contraire c'est parce que j'aime cette science de l'esprit que je me permets de parler de cette affaire afin de tenter d'en préserver la pureté, et en toute objectivité, ce qui m'intéresse c'est la vérité des faits.

Je trouve d'ailleurs assez peu digne de sagesse que Sonam tu te précipites pour traiter et rabaisser au rang de gamine à problèmes une femme qui a peut-être été victime d'abus sexuel. Tu as vite choisi ton camp, un parti pris aussi virulent qu'inattendu avec des termes que je n'avais pas l'habitude de te voir employer toi qui me sembles plutôt pondéré en général, j'espère ne pas avoir provoqué ta colère en soulevant ce lièvre Wink

Enfin bon restons vigilants car l'aveuglement peut venir de n'importe où.

Namasté.

Les membres suivants remercient Anonymous pour ce message :

(28/02/12)

Serge Z.

Je suis très, très méfiants sur les accusations faites à l'encontre de maîtres bouddhistes. Il existe bien trop de gens malveillants et prêt à inventer n'importe quoi pour porter la suspicion sur le bouddhisme. Si des "abus" peuvent être prouvés, alors la justice doit suivre son cours ... Sogyal Rinpoché a-t-il été condamné ?, la justice a-t-elle jugé Sogyal Rinpoché coupable. Si c'est le cas il doit être puni, comme il se doit. Si ce n'est pas le cas il vaut mieux, tant d'un point de vue humain que spirituel éviter de participer à la propagation et à des suppositions, pour telle ou telle raison soit disant bien fondée, d'accusation de ce type ou d'autres vis à vis d'un frère vajra. Pour un pratiquant bouddhiste propager sans preuve de telles allégations, en public, simplement pour bavarder est une rupture de samaya.

A moins que des "preuves", compte-rendus des tribunaux, condamnations, puissent être fournies, SanghaForum ne sera pas une plate-forme utilisée pour des commérages sans fondements vérifiés.
Merci donc d'en tenir compte !

Sönam
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Et pourtant chaque phénomène excède les limites de la pensée.
La condition authentique "telle quelle" ne devient pas un concept
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Puisque tout est déjà parfait, guéris de la maladie de l'effort
Et demeure naturellement dans l'autoperfection : c'est cela la contemplation.

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FleurBelge · Invité Hors ligne

Bonsoir Dhrama,

Tout ce que tu as écrit me touche .

Car naïvement, j'avais espoir en les personnes pratiquant le bouddhisme.
pour une athée comme moi cherchant un peu de spiritualité
au travers d'une philosophie simple donc intelligente ,réaliste ,sage,
visant à devenir un être meilleur pour les autres et pour moi-même,
mais toujours en gardant mon libre arbitre...pourtant j'étais naïve de penser que forcément les bouddhistes sont des bonnes personnes respectueuses et généreuses.
C'est faux..pas toutes.

Ton témoignage nourri mes doutes quant aux religions et le bouddhisme aussi malheureusement.

Souvent je m'étais posée des questions sur la véritable sagesse de ces hommes bouddhistes,
et pourquoi les femmes étaient soi-disant une punition, un mauvais karma.
j 'ai cherché à lire ce que les nones bouddhistes vivaient...

je ne mélange pas les histoires, mais voici aussi ce qui m'a donné à douter ...
je connais un moine Zen Belge,
il y a 5 mois lorsque je l'avais appelé ,en détresse,
( c'était la seule fois je ne suis pas une geignarde ni une harceleuse)
alors qu'il vit à 20 KLMS de chez moi,

ce moine a attendu 3 jours avant de m'écrire un mail
dans lequel il s'excusait d'avoir pris le temps de me répondre
et qu'il n'avait pas eu le courage de me téléphoner ....
, donc il me donnait l'adresse d'une thérapeute payante.( sa femme)..
.et des liens internet pour lire les méthodes de méditation...
( merci çà va j'ai 5 bouquins sérieux sur la méditation me suis-je dit alors)

il n'a pas voulu me téléphoner, ni venir me voir....
comme d'habitude !!!tant pis pour les laisser pour compte...même avec les bouddhsites!!!

il serait venu me voir ,
cela lui aurait pris une demi-heure ou une heure ( avec le voyage aller retour de chez lui à chez moi puis chez lui))
pour donner partager un peu de son savoir, à la fois m'aider,
puisque ma demande était sérieuse et importante pour m'aider avec ma santé.
Il est dans ma liste d'amis facebook( hahaha..tu parles!)

or je ne lui demandais pas d'argent ,c'était du pur bouddhisme que je demandais...
je lui demandais simplement de me donner un peu de son temps pour me transmettre un peu de son savoir,
une guidance pour la méditation,
pour m'aider à vivre avec la maladie chronique invalidante dont je suis atteinte.
que c'était tellement invalidant et pénible, que j'étais déterminée à agir positivement plutôt que de m'abrutir avec des médocs...
et rien,...le moine ZEN.... nada.. c'est donc cela les moines bouddhistes ,tels des politiciens du vent, du blabla?

3 jours après mon appel, je reçois son mail dans lequel:quelques liens qu'il me conseillait

alors j'ai été choquée par son attitude de lâche..
je n'ai pas senti ni vu de réelle compassion...

mais alors le bouddhisme c'est de la pure politique philosophique
du blabla et pas des actes posés!?
Waouh! çà m'a donné une bonne leçon ,l'initiation était magnifique de laideur.

Bref...un jour quelqu'un m'avait soufflé que tout n'était pas pur chez les bouddhistes ,
Normal dès que l'on est en face d'êtres humains, ils demeurent des êtres humains.

aussi depuis je lis un peu plus ce que je peux trouver sur la question..
mais je te l'avoue Dhrama , je n'avais jamais lu ce rapport sur ce bouddhiste Rinpoché
ni les informations ,ni ce bouquin dont tu fais mention ici.

Comme toi Dhrama je trouve aussi,
même si la sexualité entre adultes consentants est la liberté des adultes
.;;je trouve aussi que ce monsieur dont tu parles,
na pas une attitude éthique ni un attitude en relation avec ce qu'il prêche....

le bouddhisme aussi ,comme toutes les religions, est créé par des hommes pour des hommes ,
les femmes n'ont qu'à obéir et suivre...
ces femmes au fond ne sont ni respectées ni aimées( le vrai amour respectueux compassion égalitaire)

or ce que tu mentionnes est choquant, les autres moines lamas
auraient dû le punir et accepter qu'il soit jugé par la police et les tribunaux du pays où ce type a sévi.
l'argent qu'il a donné est une preuve,oui.
D'ailleurs où a-t-il trouvé tout cet argent pour acheter la parole de l'une de ses victimes?
c'est fou? !!!quand on pense à tous ces Tibétains pauvres

Je te crois dans ce que tu as raconté , j'aurais dû mieux lire ton témoignage, pardon.

De toute façon,
je trouve que jamais il ne faut mélanger sentiment, sexualité avec son travail ,

surtout quand on est en charge de personnes jeunes sous notre responsabilité...
surtout quand prône une philosophie de vie respectueuse des autres ,
surtout quand on essaye de transmettre les clés pour devenir un être meilleur,
surtout quand on est en charge de transmettre la sagesse à des étudiants, étudiantes,
surtout quand on est prof d'université ou maitre bouddhiste etc...
ON ne devraient jamais toucher une étudiante ou un étudiant

ce n'est pas éthique, ni respectueux, ni intelligent.

je te remercie pour ton éclairage Dhrama
bien amicalement FleurBelge ( ps ai lu le livre de la mort, le Bardo de ce monsieur....)

Dhrama · Invité Hors ligne

Bonsoir FleurBelge et merci pour ton message. Cela dit je ne prétends pas qu'il faille prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit dans ces articles et encore moins qu'il faille généraliser à l'ensemble de la communauté bouddhiste bien évidemment ! Mais ça peut faire se poser des questions non ?

Personnellement cela m'a beaucoup travaillé, ça a éveillé certains doutes en moi, j'ai hésité à poster ce sujet mais je pensais que ça méritait au moins qu'on en parle, voire qu'on en débatte (comme tu le dis les 10M$ il faut les sortir, c'est pas rien.) Une attitude qui me paraît plus saine que celle consistant à rejeter en bloc sans même sourciller toute accusation à l'encontre d'une personne qui a reçu tous ses brevets d'authtenticité. Comme l'évoque très justement FleurBelge les bouddhistes sont aussi des humains et donc faillibles...

Malheureusement Sonam ne semble pas de cet avis et sa réaction qui rappelle celle d'avocats de gens peu recommandables (même réthorique : pas de condamnation pénale = pas de faute alors que le versement d'argent est avéré) ne m'a pas du tout rassuré mais bon, je ferai avec...

phap

Encore une fois, il ne faut pas croire tout ce qu'on lit dans les journaux, il est facile de tourner la vérité dans tous les sens.
Et oui, tous les bouddhistes, même s'ils sont moines, ne sont pas des saints. (voir la confession de kalou rinpoché par exemple). Que cela nous serve d'exemple de ce que nous ne voulons pas représenter.

Serge Z.

chacun ayant pu dire ce qu'il avait à dire sur le sujet, et comme on est malgré tout dans les supputations qui ne participent pas à l'éveil des individus, mais plutôt à les maintenir dans les doutes et croyances (de l'existence d'un ego individuel par exemple) du samsara, je clos le sujet ... si certains de nos membres sont intéressés par la continuation de telles discussions supposées, je suis sur qu'il existe des sites spécialisés.

Sönam
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